Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Документы - Нормативные документы   |   Автор: Владимир Трощенко

Основною метою розробки цих Настанов є сприяння підвищенню безпеки на змаганнях із пішохідного туризму, визначення єдиного підходу до подолання перешкод, дотримання безпеки учасників, суддівства і критеріїв оцінки дій спортсменів при визначенні результатів, спорядження, яке може застосовуватись, і порядок його використання та експлуатації. Відповідно до п.3.13.1.10. Правил змагань зі спортивного туризму, затверджених Центральним органом виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту від 24 квітня 2008 року (надалі – Правила) дані Настанови є обов’язковими для виконання учасниками, представниками та суддями на змаганнях із пішохідного туризму...
Далi у файлi до статтi
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 42 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
+1 #1 парчевский 29.11.2012 12:37
Отдельное "спасибо" за:
"2.3.1. …Страховка здійснюється основною мотузкою або сертифікованою меншого діаметру, що призначена виробником для страховки (після повідомлення ГСК про її використання)".
"2.3.2. Самостраховка учасників забезпечується:
• на горизонтальних перилах та петлях самостраховки – за допомогою вуса та карабіну. Додаткові вуса, які не є продовженням блокування ІСС, повинні кріпитися в блокування ІСС та не дозволяти перекидання учасника;"
Лучше поздно, чем никогда.
Цитировать
 
 
0 #2 Владимир Трощенко 29.11.2012 14:08
Пожалуйста, Игорь Анатольевич! Мы старались
Цитировать
 
 
-4 #3 Лісота Андрій 29.11.2012 14:55
Чи не занадто часто в нас змінюються Настанови? Нам тренерам які працюють з дітьми - це не полегшує роботу, а навпаки, щойно діти звикають до одних настанов виникають інші.
Нажаль і ці настанови не спростились, а вдеяких моментах навпаки.
Цитировать
 
 
0 #4 Андрей 29.11.2012 16:49
Так объясните мне пожалуйста. На навесной переправе судится последовательно сть прищелкивания уса и переправного карабина или нет? А то согласно новых изменений там ничего не написано, просто убрана фраза и все.
Цитировать
 
 
+1 #5 PLBC 29.11.2012 20:18
Цитирую парчевский:
Отдельное "спасибо" за:
"2.3.2. Самостраховка учасників забезпечується:
• на горизонтальних перилах та петлях самостраховки – за допомогою вуса та карабіну. Додаткові вуса, які не є продовженням блокування ІСС, повинні кріпитися в блокування ІСС та не дозволяти перекидання учасника;"
Лучше поздно, чем никогда.

присоединяюсь к благодарности...
Цитировать
 
 
+2 #6 Владимир Трощенко 29.11.2012 20:26
Цитирую Лісота Андрій:
Чи не занадто часто в нас змінюються Настанови? Нам тренерам які працюють з дітьми - це не полегшує роботу, а навпаки, щойно діти звикають до одних настанов виникають інші.
Нажаль і ці настанови не спростились, а вдеяких моментах навпаки.

Андрій Андрійович, бажано конкретно в якому саме місці Настанови стали складніще, і скільки пунктів змін заставляють дітей ,чи дорослих переучуватися? Я можу стверджувати,що від силу півсторінки якось впливає на процес переучування спортсменів, все інше це уточнення того, що і так було написано. А якщо вам хочеться безштрафну систему,.. так є мультігонки займіться ними
Цитировать
 
 
-2 #7 Владимир Трощенко 29.11.2012 20:28
Цитирую Андрей:
Так объясните мне пожалуйста. На навесной переправе судится последовательно сть прищелкивания уса и переправного карабина или нет? А то согласно новых изменений там ничего не написано, просто убрана фраза и все.

Оскільки початком руху вважається перетинання контрольної лінії, то пристібування не судиться, тому ця фраза в описі навісної переправи стала зайвою
Цитировать
 
 
+7 #8 Игорь 30.11.2012 12:35
Напрасно убрали фразу про начало движения на переправах и параллелях при прищелкивание к ним. КЛ в воздухе весьма условное понятие, карабин на перилле был четкий критерий. Ну и теперь с переправы закрепленной на 2-3м шлепнуться пристегнутым к ней будет не очень приятно, т.к. насколько я понимаю при данной трактовке переправу можно расслаблять при пересечение КЛ в воздухе, т.к. это конец движения, и можно не сопровождать теперь участника пристегнутого к переправе за КЛ?
И еще не понятно, почему убрали схватывающий узел в руке на спуске? Сам пробовал, как узел не затягивается, если его держать в руке, не знаю правда за счет чего?
А в целом спасибо за уточнение многих пунктов. Приятно, что работа ведется, прислушиваясь к большинству мнений.
Цитировать
 
 
+3 #9 Владимир Трощенко 30.11.2012 13:01
Цитирую Игорь:
И еще не понятно, почему убрали схватывающий узел в руке на спуске? Сам пробовал, как узел не затягивается, если его держать в руке, не знаю правда за счет чего?

Как и многие другие изменения это связано с "визуальностью" определения, в принципе, самый первый вариант Настанов появился именно потому что хотелось уйти от субъективизма судей,и все мои предложения к измененению Настанов были направлены на это( в комисссии есть и другие мнения). А штраф уж сильно визульный, когда за большой рукавичкой пытаются увидеть попал в нее узел или нет
Цитировать
 
 
0 #10 Владимир Трощенко 30.11.2012 13:07
Цитирую Игорь:
Ну и теперь с переправы закрепленной на 2-3м шлепнуться пристегнутым к ней будет не очень приятно, т.к. насколько я понимаю при данной трактовке переправу можно расслаблять при пересечение КЛ в воздухе, т.к. это конец движения, и можно не сопровождать теперь участника пристегнутого к переправе за КЛ?

Да Вы понимаете правильно, только я не понимаю ЗАЧЕМ ШЛЕПАТЬСЯ? есть же и здравый смысл какой-то, то что разрешили отстегиваться, не значит что НАДО так отстегиваться во всех условиях. Но когда по предыдущему варианту ставили штраф участнику, который стоит на земле за контрольной линией, но еще прищелкнут к перилам, как по мне , это не лучше было.
Цитировать
 
 
0 #11 Игорь 30.11.2012 15:34
А по поводу сопровождения или страховки на крутонаклонной, теперь можно быть прищелкнутым к переправам до КЛ без наличия сопровождения или страховки в безопасной зоне?
Насколько я понял по данной трактовке, в зоне прпепятствия между КЛ все судится, как обычно, а все что вне КЛ в безопасной зоне не судится даже если пристегнут к переправе, так ли это?
Цитировать
 
 
+1 #12 Владимир Трощенко 30.11.2012 21:29
Цитирую Игорь:
А по поводу сопровождения или страховки на крутонаклонной, теперь можно быть прищелкнутым к переправам до КЛ без наличия сопровождения или страховки в безопасной зоне?
Насколько я понял по данной трактовке, в зоне прпепятствия между КЛ все судится, как обычно, а все что вне КЛ в безопасной зоне не судится даже если пристегнут к переправе, так ли это?

Да, теперь подход как и ко всем этапам, до пересечения к.л. штраф не віставляется
Цитировать
 
 
0 #13 Чуба Олег 01.12.2012 21:03
В мене сьогодні на тренуванні була така ситуація: Учасник прикріплявся до навісної переправи як і положено до контрольної лінії, супроводжуючу вірьовку ніхто не контролював і ще не пристебнувши спарки його вус пересік контрольну лінію (уявно по нижній КЛ на полу) виходить він почав рухатися по етапу.
За якими пунктами йому виставити штраф???
1) 2.2(3).23 Відсутність контролю супроводжуючої мотузки (не тримається руками (рукою)).
чи по новому пункту таблиці штрафів:
2) 1.2(3).21 Рух учасника без використання відповідного пристрою для руху (спусковий пристрій, перильний карабін тощо) на етапах де він передбачений умовами проходження.
Чи можливо учасник здійснив обидва порушення???
Цитировать
 
 
+2 #14 Владимир Трощенко 01.12.2012 21:30
То штраф має отримати вус, то ж він пересік лінію, а не учасник!!!! На колоді Ви теж якщо б вус пересік уявну лінію поставили штраф?
Цитировать
 
 
0 #15 Чуба Олег 01.12.2012 21:35
Цитирую Владимир Трощенко:
То штраф має отримати вус, то ж він пересік лінію, а не учасник!!!! На колоді Ви теж якщо б вус пересік уявну лінію поставили штраф?


На Вас можна посилаться в разі виникнення спірних ситуацій з цього приводу???
Цитировать
 
 
+2 #16 Владимир Трощенко 01.12.2012 22:16
Цитирую Олег:
Цитирую Владимир Трощенко:
То штраф має отримати вус, то ж він пересік лінію, а не учасник!!!! На колоді Ви теж якщо б вус пересік уявну лінію поставили штраф?


На Вас можна посилаться в разі виникнення спірних ситуацій з цього приводу???

А хто Вам може заборонити посилатися на мої слова, вони ж опубліковані
Цитировать
 
 
0 #17 Zhenya 02.12.2012 19:25
Огромное спасибо за все изменения, которые были внесены.
У меня вопрос-ситуация. Команда натягивает переправу полиспастом, прусы, к которым прикреплён полиспаст, ещё не "заехали" за КЛ, и команда физически не может больше стянуть. Команда крепит переправу, послабляет полиспаст. Может ли участник двигаться по переправе за КЛ с сопровождением в то время, когда полиспаст послаблен и по сути на нём не держится натяжка переправы, но он закреплён к прусам, которые завязаны на переправе?
И второй вопрос. Что является пересечением контрольной линии на переправе? Например, если это этап спортивный подъём или спуск, то пересечением контрольной линии является заступ ногой, но никак не пересечение её руками в воздухе.
Ещё раз спасибо за все изменения))
Цитировать
 
 
0 #18 Іван 02.12.2012 19:42
Дякую за змістовні зміни, яні в майбутньому думаю вирішать дуже багато спірних моментів на змаганнях, що були проведені до внесення цих змін. Як на мене, то багато речей навіть спростили підготовку дітей до змагань. Маю лише одне питання.
Відповідно до змін :
"Розділ 5. …Штраф учасникам (команді) виставляється тільки за дії, порушення, які передбачені (роз’яснені) в таблиці штрафів. Якщо перший учасник на етапі виконує дії, характерні для іншого етапу, то його дії оцінюються згідно з вимогами цього етапу."
Питання : Того етапу на якому працює учасник, чи того на якому він "думає", що працює ?
Дякую.
Цитировать
 
 
+1 #19 Владимир Трощенко 02.12.2012 19:48
Цитирую Zhenya:
У меня вопрос-ситуация. Команда натягивает переправу полиспастом, прусы, к которым прикреплён полиспаст, ещё не "заехали" за КЛ, и команда физически не может больше стянуть. Команда крепит переправу, послабляет полиспаст. Может ли участник двигаться по переправе за КЛ с сопровождением в то время, когда полиспаст послаблен и по сути на нём не держится натяжка переправы, но он закреплён к прусам, которые завязаны на переправе?
)

Згідно п.2.8.3 мають бути зняти додаткові елементи, що несуть навантаження- Якщо команда використовує додатковий поліспас, то ці схоплюючи навантаження після кріплення переправи не несуть, тобто і знімати їх можна і після початку руху
Цитирую Zhenya:
И второй вопрос. Что является пересечением контрольной линии на переправе? Например, если это этап спортивный подъём или спуск, то пересечением контрольной линии является заступ ногой, но никак не пересечение её руками в воздухе.

Якщо використовувати вашу аналогію,,, то і на навісній треба вважати початком руху використання "опори" за к.л. тобто руки учасника або його карабіни які навантажують переправу перетинають контрольну лінію. Я б на місці судді цього етапу не ловив би міліметри
Цитировать
 
 
0 #20 Владимир Трощенко 02.12.2012 19:51
Цитирую Іван:
Відповідно до змін :
"Розділ 5. …Штраф учасникам (команді) виставляється тільки за дії, порушення, які передбачені (роз’яснені) в таблиці штрафів. Якщо перший учасник на етапі виконує дії, характерні для іншого етапу, то його дії оцінюються згідно з вимогами цього етапу."
Питання : Того етапу на якому працює учасник, чи того на якому він "думає", що працює ?
Дякую.
Малось на увазі, що за Умовами етапу перший рухається не так, як всі учасники команди- наприклад на крутопохилій перший рухається дюльфером, то його дії оцінюються як на дюльфері, тобто він може йти з вантажем. Можливо не дуже точно сформулювали те, що хотіли сказати
Цитировать
 
 
0 #21 Іван 02.12.2012 20:15
Гарно дякую! Зрозумів.
Цитировать
 
 
0 #22 dash 04.12.2012 11:24
[quote name="Игорь"]Напрасно убрали фразу про начало движения на переправах и параллелях при прищелкивание к ним."
Действительно, с одной стороны упростили подход к суддейству разных этапов, а с другой - помните сколько было споров по поводу пересечения КЛ на навесной? Вышел или нет, пересек линию или нет, а если вышел за линию не прищелкнутый, по чему судить, по пересечению линии рукой, ногой, головой и т. д. Было бы неплохо какие-то общие критерии выработать
Цитировать
 
 
0 #23 Владимир Трощенко 04.12.2012 12:34
Цитирую dash:
[quote name="Игорь"]Напрасно убрали фразу про начало движения на переправах и параллелях при прищелкивание к ним."
Действительно, с одной стороны упростили подход к суддейству разных этапов, а с другой - помните сколько было споров по поводу пересечения КЛ на навесной? Вышел или нет, пересек линию или нет, а если вышел за линию не прищелкнутый, по чему судить, по пересечению линии рукой, ногой, головой и т. д. Было бы неплохо какие-то общие критерии выработать :-)

Даша я уже отвечал выше на твой вопрос!
Цитировать
 
 
+1 #24 PLBC 04.12.2012 22:57
Цитирую dash:
Было бы неплохо какие-то общие критерии выработать :-)

по навесным переправам...
никто не мешает судьям сделать контрольную линию непосредственно по рельефу (например по явным перегибам,типа край/бровка оврага и т.д.) или даже по опорам (деревьям) для навесной или по судейским грузовым перилам в начале и конце переправы...
А то народ здесь почему то считает, что контрольная линия на переправе это кусок цветного скотча непосредственно на самой переправе...
Сама навесная переправа уже есть опасность для участника... вне зависимости где нарисована контрольная линия...и встать на самострах или иметь сопровождение участник должен до вщелкивания переправного карабина (я так считаю...)
Цитировать
 
 
0 #25 Игорь 05.12.2012 00:14
Цитирую PLBC:
Сама навесная переправа уже есть опасность для участника... вне зависимости где нарисована контрольная линия...и встать на самострах или иметь сопровождение участник должен до вщелкивания переправного карабина (я так считаю...)

как вариант, наверно теперь про то, что является началом движения по переправам и параллелям, нужно специально указывать в Условиях соревнований.
Цитировать
 
 
0 #26 Владимир Трощенко 05.12.2012 00:42
Цитирую Игорь:
Цитирую PLBC:
Сама навесная переправа уже есть опасность для участника... вне зависимости где нарисована контрольная линия...и встать на самострах или иметь сопровождение участник должен до вщелкивания переправного карабина (я так считаю...)

как вариант, наверно теперь про то, что является началом движения по переправам и параллелям, нужно специально указывать в Условиях соревнований.

Не думаю, що навісна на 1 м над землею на рівному майданчику така вже небезпечна. В іншому випадку- висока точка кріплення, урвистий берег і т.д. необхідно робити перила самостраховки. Що стосується пропозиції Игоря, то Умови згідно Правил не можуть суперечити Настановам
Цитировать
 
 
0 #27 Поліщук 06.12.2012 17:14
підтримую рух у бік спрощення настанов. Хочу звернути увагу на зміни в описі етапу 4 "Підйом по скельній ділянці або схилу". Я так розумію, що навіт при крутизні рельєфу 90 гр. учасник може долати етап лише на самостраховці ( без КС).
Цитировать
 
 
0 #28 Поліщук 06.12.2012 17:19
111
Цитировать
 
 
0 #29 Владимир Трощенко 06.12.2012 21:07
Цитирую Поліщук:
Хочу звернути увагу на зміни в описі етапу 4 "Підйом по скельній ділянці або схилу". Я так розумію, що навіт при крутизні рельєфу 90 гр. учасник може долати етап лише на самостраховці ( без КС).

Це питання регулюється Умовами, якщо скеля 90 гр. і 30 м висотою до це навряд чи доцільно, і навпаки якщо 55 гр і 10 м відсили, то чому на 5 класі цього і не дозволити
Цитировать
 
 
0 #30 Шатунов Сергей Анатольевич 06.12.2012 23:09
Авторам спасибо за содержательную работу. Документ получился не плохим. В него вошли многие наработки предыдущих документов, что делает его логичным продолжение и значительно облегчает понимание многих вещей. В связи, с чем позвольте выразить некоторые пожелания авторам. Если можно, стремитесь применять наиболее известные термины, которые уже очень давно используются в литературе, на собрании представителей, производителями снаряжения, Горниками, альпинистами, спеликами …
Это позволит меньше тратить время на различные согласования – что за тем или другим термином стоит. И далеко не уходить от братских видов спорта.
Скажем термин – ДИНАМИЧЕСКАЯ СТРАХОВКА, за долго до создания любых НАСТАВЛЕНИЙ ФЕДЕРАЦИИ, обозначал вполне конкретный технический приём выполнения данного действия. За которым стоит протравливание верёвки с торможением при срыве восходителя (не путать с выдачей верёвки при движении восходителя). Под такое протравливание верёвки производители снаряжения выпускают специальные тормозные устройства, амортизаторы рывка. Эти устройства могут использоваться как на восходителе при одиночном (сольном) движении, так и у страхующего при командной или судейской страховке. А также у восходителя и страхующего одновременно при возникновении необходимости максимально разгрузить точки крепления страховочных верёвок при срывах. В НАСТАВЛЕНИЯХ данный термин – несколько упрощён.
Цитировать
 
 
0 #31 Шатунов Сергей Анатольевич 06.12.2012 23:15
Значительные упрощения коснулись и термина – ВИДЫ СТРАХОВОК. Если вы спросите, как можно сжато и содержательно описать виды страховок. Могу лишь напомнить дискуссии на собраниях представителей, где мы обсуждаем три вида страховки, определяемых по принадлежности исполнения, а именно – САМОСТРАХОВКА – используемая на сольном (самостоятельно м) подъёме, а также при нахождении спортсмена в опасной зоне этапа во время ожидании или подготовки к движению по этапу. Эта страховка может, выполнятся динамически (используем амортизаторы рывка) или статически (не используются амортизаторы рывка) при помощи усов самостраховки, которые являются продолжением верёвки блокирующей верх и низ индивидуальной страхующей системы. Самостраховка может осуществляться независимыми усами, которые присоединяются карабином в разрешённые места на блокировке спортсмена. В НАСТАВЛЕНИЯХ оговаривается длинна усов и т.д. Следующей является КОМАНДНАЯ СТРАХОВКА – где может использоваться динамическая страховка при помощи амортизатора рывка, или протравливание верёвки в тормозном устройстве страхующим партнёром. Кроме этого страхующий партнёр может осуществлять и статическую страховку, путём жёсткого крепления страхующей верёвки (без протравливания) . И, конечно же, СУДЕЙСКАЯ СТРАХОВКА. Требования к этим страховкам уже отработаны и давно описаны в НАСТАВЛЕНИЯХ и другой методической литературе.
Ещё раз спасибо.
Цитировать
 
 
0 #32 Владимир Трощенко 07.12.2012 00:53
Цитирую Шатунов Сергей Анатольевич:
Значительные упрощения коснулись и термина – ВИДЫ СТРАХОВОК.Требования к этим страховкам уже отработаны и давно описаны в НАСТАВЛЕНИЯХ и другой методической литературе.
Ещё раз спасибо.

И Вам большое спасибо за анализ и отзыв. Мы сознательно шли на упрощение понятий, поскольку это попытка описать ситуации как действовать на соревнованиях по ПЕШЕХОДНОМУ туризму, не пытаясь охватить все возможные ситуации которые могут возникнуть в горах. Лично моя позиция, что то что однозначно прописано в литературе, описывать в Настановах не обязательно, но оказалось что такой однозначности в литературе не так уж много. Достаточно почитать все что написано о переправах через воду.
Цитировать
 
 
+1 #33 Шатунов Сергей Анатольевич 08.12.2012 19:44
Совершенно согласен с тем, что в литературе отражено много подходов в исполнении того либо другого технического приёма для преодоления водного препятствия или рельефа с перепадом высот (не путать с приёмами страховки). На соревнованиях отбираются наиболее скоростные и не всегда безопасные и простые в исполнении приёмы и технические приспособления. Но на практике соревнований, методом проб и ошибок отработана очень сильная система безопасности. На наиболее опасных участках дистанций нам дано право применять максимальную тройную систему страховок, добавлять дополнительные перила. На пример при вертикальном подъёме спортсмен двигается с само страховкой, с командной страховкой и если надо с судейской страховкой. И поэтому использование командами разных приспособлений и не самых безопасных вариантов подъёма на безопасность влияет незначительно. И очень странно видеть на соревнованиях когда смешивают в кучу требования к страховочным приёмам, страховочному снаряжению с требованиями к техническими приёмами и снаряжением для преодоления препятствия. Появление наставлений, в значительной степени решило данный вопрос. Каждая новая редакция корректирует промахи и ошибки предыдущих документов. Но иногда, в силу времени и обстоятельств, мы забываем некоторые хорошие наработки предшественнико в. Давайте все вместе посмотрим, как время изменило подход в изготовлении носилок.
Цитировать
 
 
+1 #34 Шатунов Сергей Анатольевич 08.12.2012 19:45
. Очень часто в положениях соревнований можно встретить фразу – носилки вяжем по книге мастера спорта СССР Ф. КРОПФУ. И очень не многие знают о том, что в этой книге даётся не один вариант изготовления носилок. К примеру, автор книги предлагает читателю несколько способов вязания сеточного основания носилок. Или показывается изготовление носилок без третьей поперечной перекладины. И чётко, в рисунках показывает положение пострадавшего как головой к двум поперечным перекладинам, так и ногами к этим двум перекладинам при изготовлении носилок – волокуш. Интересное историческое продолжение вязания носилок с тремя поперечными жердями получило сегодня. С появлением круто наклонных переправ, некоторые хорошо подготовленные команды использовали третью жердь как сидение. И спортсмены на крутых переправах переставали съезжать в носилках к нижней жерди. Носилки напоминали конструкцию шезлонга. Пострадавший просто в них сидел.
Вы спросите - к чему такие подробности? Предпосылки к этому есть. В последнем варианте НАСТАВЛЕНИЙ начали встречаться требования перемещения пострадавшего в носилках головой выше ног. Кроме этого проведены соревнования по вытаскиванию пострадавшего из осыпающейся трещины техникой полиспастного вертикального подъёма с горизонтальным перемещением по верёвочной переправе. Не ровён час и эти носилки будут подыматься не только горизонтально но и вертикально. Это необходимо если трещина узкая. И тут наша центральная жердь может оказаться очень не лишней. Для справки, существуют индивидуальные системы для спасателей спускающихся в узкий колодец головой в низ.
Цитировать
 
 
+4 #35 Шатунов Сергей Анатольевич 08.12.2012 19:47
В общем говорить об этом можно много. Предлагаю посмотреть на спасы с носилками несколько фильмов. В этих фильмах мы увидим подъём пострадавшего с переходом на переправу. При этом спасатели используют полиспасты, лебёдки, искусственные рамочные опоры (использование которых может пригодиться и в походе. Походная фотка у меня тоже имеется) кроме этого носилки подымаются как горизонтально так и вертикально. Каждый фильм представляет целую страницу фильмов о ТПТ. Мне кажется многим может пригодится эта информация. Желаю приятного просмотра. Если что либо не откроется копируйте адрес и вставьте в гугл.
Цитировать
 
 
+4 #36 Шатунов Сергей Анатольевич 08.12.2012 19:50
http://www.youtube.com/watch?v=m7cdeIaiFnU&feature=related вертикальное располож. носил.

http://www.youtube.com/watch?v=s_m4rduFG0s&feature=relmfu фильм подъёма из трещины с переходом на переправу

http://www.youtube.com/watch?v=LcJf-VlLc-k&feature=related использование рамочной опоры для перемещения спасателя и постродавшего.
Цитировать
 
 
-4 #37 Какая разница кто я 11.12.2012 11:22
Цитата:
Вантаж – рюкзак, контейнер і спорядження, що транспортується в них; вірьовка (частина вірьовки, що закріплена до учасника) довжиною не менше 10 м, товщиною не менше 6 мм, кінець якої не закріплений на вихідній та/або цільовій ділянках етапу; контрольний вантаж, якщо він передбачений Умовами змагань.

То есть теперь не закрепленная веревка в опоре или петле на целевом/выходном береге более 10 м-это груз.
Рассмотрим ситуацию. Например этап подъем лазаньем. Один участник (условно назовем его Васей) стоит на полочке на самостраховке, второй участник (Петя) подымается первым наверх (то есть с нижней командной). Исходя из формулировки, получается, что при стандартной организации страховки один конец в Васе, второй в Пете веревка будет считаться грузом? (потому что она фактически не закреплена)
Цитировать
 
 
+1 #38 Владимир Трощенко 11.12.2012 12:39
Цитирую Какая разница кто я:
Цитата:
Вантаж – рюкзак, контейнер і спорядження, що транспортується в них; вірьовка (частина вірьовки, що закріплена до учасника) довжиною не менше 10 м, товщиною не менше 6 мм, кінець якої не закріплений на вихідній та/або цільовій ділянках етапу; контрольний вантаж, якщо він передбачений Умовами змагань.


То есть теперь не закрепленная веревка в опоре или петле на целевом/выходном береге более 10 м-это груз.
Рассмотрим ситуацию. Например этап подъем лазаньем. Один участник (условно назовем его Васей) стоит на полочке на самостраховке, второй участник (Петя) подымается первым наверх (то есть с нижней командной). Исходя из формулировки, получается, что при стандартной организации страховки один конец в Васе, второй в Пете веревка будет считаться грузом? (потому что она фактически не закреплена)

Я так розумію, кожні зміни в Настановах підштовхують людей їх читати. Таке визначення вантажу було ще в Правилах 2001 року!. Тобто слово ТЕПЕР аж ніяк не підходить, так було вже давно. Згідно всіх Правил, Настанов які будь-коли існували, кінець страховочної мотузки має бути закріплений,( в Вашому випадку в Васі) тому ця мотузка не може вважатися вантажем
Цитировать
 
 
-2 #39 Какая разница кто я 11.12.2012 15:23
Значит немного не точно выразился. То что веревка должна быть закреплена это написано уже давно. Тут дело в том, что теперь в этих Наставлениях добавлена фраза частина вірьовки, що закріплена до учасника. Если рассуждать логически, то конец веревки-это часть веревки. То есть, если концы закреплены только в участниках, а веревка больше 10 метров, то получается что эта веревка-груз. Ведь она не закреплена не на выходном ни на исходном участке этапа.
Я понимаю, что эта фраза относилась не к этому, но теперь ее можно интерпретироват ь и в этом контексте.
Цитировать
 
 
+1 #40 Владимир Трощенко 11.12.2012 20:55
Извините, мне Вашу логику понять сложно. Я так как Вы интерпретироват ь, то что написано, не могу. Имелось в виду что если на середине веревки завязать узел и вщелкнуть его в участника который идет первым, то оба конца веревки должны быть закреплены на участнике на самостраховке или в ПС
Цитировать
 
 
0 #41 dash 12.12.2012 10:12
наверное имеется в виду, когда остается лишняя веревка, которую логично забухтовать и нести на себе. только теперь она считается грузом))
Цитировать
 
 
-2 #42 Какая разница кто я 12.12.2012 11:01
Продолжу "терроризировать " данный форум)
Цитата:
2.3.8. Фіксацією учасника відповідно до специфіки етапів вважається:
а) на етапі «Крутопохила переправа» – якщо учасник однією рукою (під час руху вниз – в рукавиці) тримається за перила і закинув на них ногу або стоїть ногами на землі (поличці); або страхуючий зафіксував його командною страховкою; або перильний карабін учасника впирається в точку нижнього кріплення перильної мотузки;

Этап крутонаклонная переправа вверх. Правильно я понимаю, что если участник прищелкнут к перилам внизу крутонаклонки в "непосредственно й близости" от крепления переправы и находится не на самостраховке и не на командной страховке и не двигается, то штрафа "потеря страховки" не будет? Как будет судится термин "упирается" по касание к точке крепления или при очень близком расстоянии?
Цитировать
 
 
0 #43 Іван 13.12.2012 18:39
Злосний терорист... треба дивитися що вважається початком руху...
Цитировать
 
 
0 #44 Владимир Трощенко 13.12.2012 18:51
Цитирую Какая разница кто я:
Продолжу "терроризировать " данный форум)
Цитата:
2.3.8. Фіксацією учасника відповідно до специфіки етапів вважається:
а) на етапі «Крутопохила переправа» – якщо учасник однією рукою (під час руху вниз – в рукавиці) тримається за перила і закинув на них ногу або стоїть ногами на землі (поличці); або страхуючий зафіксував його командною страховкою; або перильний карабін учасника впирається в точку нижнього кріплення перильної мотузки;

Этап крутонаклонная переправа вверх. Правильно я понимаю, что если участник прищелкнут к перилам внизу крутонаклонки в "непосредственно й близости" от крепления переправы и находится не на самостраховке и не на командной страховке и не двигается, то штрафа "потеря страховки" не будет? Как будет судится термин "упирается" по касание к точке крепления или при очень близком расстоянии?
До чого тут страховка і фіксація учасника?
Цитировать
 
 
0 #45 Какая разница кто я 13.12.2012 21:26
Согласен, страховка тут не причем. Если участник зафиксирован, то это всего лишь обозначает, что он не может получить штрафы из разделов "Неправильное движение". Вопрос снимается.
Цитировать
 
 
0 #46 PLBC 20.12.2012 22:39
Цитирую Шатунов Сергей Анатольевич:
В общем говорить об этом можно много. Предлагаю посмотреть на спасы с носилками несколько фильмов...

Предлагаю посмотреть украинский вариант >>>
http://x-crimea.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1152
(Спелеосборы спасателей КСС Крыма. 18-22 октября 2012г.)
больше фоток >>>
https://picasaweb.google.com/107047048507969636453/201205?authuser=0&authkey=Gv1sRgCJ7e6KWxmvXjcA&feat=directlink
Цитировать
 
 
0 #47 Юрий 24.12.2012 09:23
Согласен с 8-м постом, зря убрали про переправу и параллели
1) получился маленький маразм: участник пристегнул все верёвки, может ёрзать по перилам взад-вперёд (в пределах К.Л.), тем самым физически он движется на этапе, а формально - нет
2) сложнее судить: раньше надо было следить сначала за сопровождающим, а затем за участником, теперь - одновременно
3) безопасность: эти этапы действительно особенные, т.к. участник находится "в воздухе", не контактируя ногами с рельефом. Теперь когда участник пристёгивается, нет никаких требований и шанс Цитирую Владимир Трощенко:
ШЛЕПАТЬСЯ
будет больше; на соревнованиях не все участники адекватные, спокойные, уравновешенные личности, в момент повышенного эмоционального напряжения
Цитировать
 
 
0 #48 Цветинович Денис 13.01.2013 21:37
В мене питання на рахунок використання блоків на навісних переправах - наскільки я зрозумів, зараз не має значення тип блоку (закритий він чи відкритий), правильно?
Цитировать
 
 
0 #49 Владимир Трощенко 13.01.2013 21:56
Цитирую Цветинович Денис Олексійович:
В мене питання на рахунок використання блоків на навісних переправах - наскільки я зрозумів, зараз не має значення тип блоку (закритий він чи відкритий), правильно?

Використання блочків, як і іншого спорядження, дозволяється згідно рекомендацій виробника, ні яких змін з цього приводу в Настанови не вносилось
Цитировать
 
 
-2 #50 Владимир Трощенко 13.01.2013 22:19
Цитирую Юрий:
Согласен с 8-м постом, зря убрали про переправу и параллели
1) получился маленький маразм: участник пристегнул все верёвки, может ёрзать по перилам взад-вперёд (в пределах К.Л.), тем самым физически он движется на этапе, а формально - нет
То есть когда он тоже самое делает за контрольной линией любого другого этапа это не маразм, а здесь уже маразм. Вообще желательно подобных оценок избегать
Цитирую Юрий:
3) безопасность: эти этапы действительно особенные, т.к. участник находится "в воздухе", не контактируя ногами с рельефом. Теперь когда участник пристёгивается, нет никаких требований и шанс Цитирую Владимир Трощенко:
ШЛЕПАТЬСЯ
будет больше; на соревнованиях не все участники адекватные, спокойные, уравновешенные личности, в момент повышенного эмоционального напряжения

Извините, а что мешало не адекватному и т.д. участнику , прыгать с переправы со страховкой с противоположног о берега и шлепнуться точно также?
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+271)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+54)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Іван
    36 (+35)