Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Документы - Нормативные документы   |   Автор: Александр Админов

Публікуємо робочий проект Технічного регламенту, червоним виділено дискусійні моменти. Є також пропозиція збільшити кількість штрафів , що мають бути виправлені. Приймаємо Ваші зауваження
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 2 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
+1 #1 dash 19.09.2017 11:32
Небольшой аллогизм определений:
Розділ 1. Визначення термінів
Лінія контрольна (КЛ) – лінія, що розділ яє безпечну та небезпечну зони в місцях роботи на етапі.
Лінія обмежувальна (ОЛ) – лінія, яка визначає дозволений коридор руху учасника через ДП. Використання (торкання) опор, рельєфу чи рух за ОЛ караеться вiдповiдним штрафом.

Не совсем понятно, зачем к определению ОЛ добавлять «караеться вiдповiдним штрафом», если и так все нарушения регламента «караються вiдповiдними штрафами». Если это нужно для уточнения формулировки, то тогда логично и в определение КЛ добавить: Використання (торкання) опор, рельєфу чи рух за ОЛ без страховки караеться вiдповiдним штрафом.
Цитировать
 
 
0 #2 dash 19.09.2017 11:33
3.1.2. Умовами змагань можуть вводитись інші варіанти фінішу на етапі, але команда може фінішувати тільки якщо всі учасники досягли ЦД.
То есть, если на длинной дистанции этап прошли не все участники, то его прохождение не засчитывается? И на короткой дистанции команда, которая не дошла до финиша, результат не получает? И противоречит пп. 3.7.1. 3.7.2. «За всі не пройдені етапи та спецзавдання основного варіанту отримуються штрафи» За что штрафовать, если они не финишировали?
Цитировать
 
 
0 #3 dash 19.09.2017 11:33
3.9. Суддівські обмеження часу вказуються в Умовах або повідомляються до першого старту на відповідній дистанції.
То есть варианта корректировки времени по результатам первых команд не предусмотренно? Это делает невозможным внести изменения в случае судейской ошибки при расчете времени.
Цитировать
 
 
0 #4 dash 19.09.2017 11:34
6.8.2. Пункти страхвоки (ПС) … організовуються з:
• одного карабіну (із заглушеною муфтою);
• 6.8.3. Пункти кріплення поліспасту (ПКП) … організовуються з:
• двох для одночасного навантаження карабінів з заглушеними муфтами (або одним з розривним навантаженням не менше 30 кН);

А этот карабин в воздухе висит или клеить куда нужно? Что-то до сих пор не встречался ПС только из одного карабина…

6.8.1. Пункти проміжної страховки (ППС) … організовуються з:
• умовно ненадійного дерева, виступів скель, каменів тощо.
6.8.2. Пункти страхвоки (ПС) … організовуються з:
• надійного дерева, виступів скель, каменів тощо.
6.8.3. Пункти кріплення поліспасту (ПКП) … організовуються з:
• одного достатньо товстого та надійного дерева на чорноземних ґрунтах чи двох-трьох зблокованих одне з одним дерев на скелястих, піщаних або кам’янистих ґрунтах;
• відповідного розміру і ваги каменів;
• виступів скель з відповідним закріпленням тощо.

Может имели в виду не «організовуютьс я з», а «організовуютьс я на»?
Цитировать
 
 
0 #5 dash 19.09.2017 11:36
1.2(3).17 Під час спуску (підйому) незакріплений нижній кінець перильної мотузки або відсутній вузол провідник чи йому подібний, або кінці подвійної мотузки не з’єднані вузлом чи карабіном. Якщо поручнева мотузка закріплена двома кінцями на ВД спуску і учасник рухається по одинарній її частині.
Узел на конце веревки нужен, чтобы участник не улетел далеко ниже полки, если спускается на таковую. На земле, БЗ, он по сути не нужен. Разрешение спускаться на скольцовонной веревке по одной ветке не решает проблему безопасности, так как и узел, завязанный на конце 50-ки при 10-метровом спуске. Вот провис веревочки ниже точки спуска на НЗ оговорить бы.
Цитировать
 
 
+1 #6 dash 19.09.2017 11:37
6.40.1 При перевищенні заданого або контрольного часу. Якщо команда навмисно залишає потерпілого самого на ВД етапу, виставляється додатковий штраф ще за одного учасника, якщо потерпілий транспортується в системі, і за двох учасників, якщо потерпілий транспортується в ношах (коконі).
А не лучше просто запретить оставлять пострадавшего одного, без необходимых сопровождающих?
Цитировать
 
 
0 #7 Цветинович Денис 19.09.2017 13:33
Цитирую dash:
3.9. Суддівські обмеження часу вказуються в Умовах або повідомляються до першого старту на відповідній дистанції.
То есть варианта корректировки времени по результатам первых команд не предусмотренно? Это делает невозможным внести изменения в случае судейской ошибки при расчете времени.


А що робити тим командам, яким ці зміни коштували призового місця? Вони явно будуть в тактичному програші перед тими, хто стартуватиме далі і матиме можливість коригувати свою тактику відповідно до нового ЗЧ.

Цитирую dash:
6.8.2. Пункти страхвоки (ПС) … організовуються з:
• одного карабіну (із заглушеною муфтою);
• 6.8.3. Пункти кріплення поліспасту (ПКП) … організовуються з:
• двох для одночасного навантаження карабінів з заглушеними муфтами (або одним з розривним навантаженням не менше 30 кН);

А этот карабин в воздухе висит или клеить куда нужно? Что-то до сих пор не встречался ПС только из одного карабина…

6.8.1. Пункти проміжної страховки (ППС) … організовуються з:
• умовно ненадійного дерева, виступів скель, каменів тощо.
6.8.2. Пункти страхвоки (ПС) … організовуються з:
• надійного дерева, виступів скель, каменів тощо.
6.8.3. Пункти кріплення поліспасту (ПКП) … організовуються з:
• одного достатньо товстого та надійного дерева на чорноземних ґрунтах чи двох-трьох зблокованих одне з одним дерев на скелястих, піщаних або кам’янистих ґрунтах;
• відповідного розміру і ваги каменів;
• виступів скель з відповідним закріпленням тощо.

Может имели в виду не «організовуютьс я з», а «організовуютьс я на»?


Тут формулювання вірне: очевидно, що карабін не може висіти в повітрі, отже його треба кріпити до петлі, а яка має бути петля читаємо в тому ж пункті. На рахунок "з-на" також вірне формулювання, оскільки умовами задається ПС у вигляді дерева, а вже команда організовує НА ньому свої петлі.
Цитировать
 
 
0 #8 Чуба Олег 21.09.2017 17:42
оце почав читати і зразу словесний косяк. напишить вже якось однаково або це вірьовка, або це мотузка. тільки щоб у всьому документі було щось одне.
Цитировать
 
 
0 #9 Чуба Олег 21.09.2017 17:47
не зрозуміла логіка даного обмеження "...Вантажем вважається будь який елемент з частини першої цього визначення не залежно від того, закріплений (одягнений) він до учасника чи просто транспортується ним без прикріплення до себе...."
До цього можна було так транспортувати а темер не можна?
Цитировать
 
 
0 #10 Чуба Олег 21.09.2017 17:54
Зрив – неконтрольовани й рух, переміщення, падіння, втрата контакту з опорою (вірьовкою, колодою, жердиною, рельєфом) з навантаженням суддівської або командної страховки, самостраховки; відсутність точок опори на рельєфі, мотузці.

Що вважати навантаженням? Це коли зависання на самостраховці без контакту руками з перильною вірьовкою?
Цитировать
 
 
0 #11 Чуба Олег 21.09.2017 17:57
ВВажаю що потрібно поміняти місцями термін Страховка динамічна з Страховка верхня. Бо спочатку сказано про динамічну страховку а вже потім її розяснення.
Цитировать
 
 
+1 #12 Чуба Олег 21.09.2017 18:44
в таблиці штрафів у пункті 2.1.1 у примітці є посилання на пункт 4.2.19 а його немає в таблиці. (пуста стрічка)
у таблиці штрафів зустрічається термін "клапан карабіну" а в регламенті немає такого терміну. я то здогадуюся, що моється на увазі, але ж хотілося щоб була якась відповідність між двома документами
в таблиці штрафів у пункті 2.2.15 в примітках є посилання на пункт 2.3.2 як на мене то потрібно посилатися на пункт 2.3.1 або я чогось не поняв...
в таблиці штрафів у пункті 4.2.1 у примітці є посилання на пункт 4.3.5 як на мене то потрібно робити посилання на пункт 4.4.5
Цитировать
 
 
0 #13 Цветинович Денис 26.09.2017 09:30
Цитирую Чуба Олег:
оце почав читати і зразу словесний косяк. напишить вже якось однаково або це вірьовка, або це мотузка. тільки щоб у всьому документі було щось одне.


Ви ж самі довели, що це синоніми

Цитирую Чуба Олег:
не зрозуміла логіка даного обмеження "...Вантажем вважається будь який елемент з частини першої цього визначення не залежно від того, закріплений (одягнений) він до учасника чи просто транспортується ним без прикріплення до себе...."
До цього можна було так транспортувати а темер не можна?


До цього це було рішенням ГСК, але тим не менше мотузка в руці однаково навантажує учасника при русі, що й закріплена. А відпустити її, як аргументують на користь цього, вийде вже тоді, коли рівновага буде втрачена і виникне небезпека.

Цитирую Чуба Олег:
Зрив – неконтрольовани й рух, переміщення, падіння, втрата контакту з опорою (вірьовкою, колодою, жердиною, рельєфом) з навантаженням суддівської або командної страховки, самостраховки; відсутність точок опори на рельєфі, мотузці.

Що вважати навантаженням? Це коли зависання на самостраховці без контакту руками з перильною вірьовкою?


Саме так тут і написано як на мене.
Цитировать
 
 
+1 #14 Грабец Богдан 27.09.2017 13:53
Коментарі та зауваження Грабця Богдана та Керова Олександра доступні за посиланням на Технічний регламент в гугл доках:
https://docs.google.com/document/d/1EUrvWUlmeX9GxZmkqgRkQ6qwSjicAUSasgJAIcCoL64/edit?usp=sharing

Коментувати, якщо вважаєте за необхідне, можете як вам зручно.
Цитировать
 
 
+3 #15 Александр Админов 27.09.2017 15:41
Цитирую Грабец Богдан:
Коментарі та зауваження Грабця Богдана та Керова Олександра доступні за посиланням на Технічний регламент в гугл доках:
https://docs.google.com/document/d/1EUrvWUlmeX9GxZmkqgRkQ6qwSjicAUSasgJAIcCoL64/edit?usp=sharing

Коментувати, якщо вважаєте за необхідне, можете як вам зручно.
Спасибо Богдану и Александру за работу с документом, комментарии оставил у Вас в документе. Обсудим на комиссии при принятии документа
Цитировать
 
 
0 #16 Влад Шевченко 02.10.2017 13:24
2.3(6).4 Учасники, які працюють з транспортною та поліспастною мотузкою при спуску чи підйомі потерпілого не знаходяться на самостраховці.

Участник который поднимает пострадавшего с помощью длинного полиспаста с ВД находясь в БЗ должен стоять на с/с?
Цитировать
 
 
0 #17 Александр Админов 02.10.2017 13:28
Цитирую Влад Шевченко:
2.3(6).4 Учасники, які працюють з транспортною та поліспастною мотузкою при спуску чи підйомі потерпілого не знаходяться на самостраховці.

Участник который поднимает пострадавшего с помощью длинного полиспаста с ВД находясь в БЗ должен стоять на с/с?

Да, когда страхующий в таком же месте стоит на самостраховке это же не вызывает у Вас вопросов?
Цитировать
 
 
0 #18 Влад Шевченко 03.10.2017 13:57
К страхующему не вызывает!
Мне кажется что ето действие определённо усложнит роботу команде, а от чего оно обезопасит участника Я пока не понял.
Цитировать
 
 
0 #19 Владимир Трощенко 03.10.2017 21:40
обезопасит от падения вниз
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+273)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+55)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Іван
    36 (+35)