Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Документы - Нормативные документы   |   Автор: Владимир Трощенко

Настанови   з  проведення  змагань  з  пішохідного  туризму 2010 Затверджено рішенням Виконкому Федерації спортивного туризму України 27 березня 2010 року (протокол № 3/2010)

Скачать файл (Nastanovi27.03.10Zatverdgeni.doc)Настанови[ ]374 Kb

Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 7 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
0 #1 Чуба Олег 03.04.2010 16:56
Доброго дня. Всіх з Великодніми святами.
По нових настановах. Хочу щоб зробили невеличке уточнення. Можливо я чогось не зрозумів.
2.7.3Транспортування вантажу заборонено:
- учасникам, які проходять на командній страховці етапи (частину етапу): підйом по скелях (при нижній командній страховці), переправа вбрід або вплав, переправа по колоді, траверс скельної ділянки;

І тут же в розділі 6 Етапи 6 «Траверс скельної ділянки або схилу»
Можливість транспортування вантажу першим учасником визначається Умовами.

Поясніть, який пункт є першочерговим до виконання...
Цитировать
 
 
-3 #2 Владимир Трощенко 03.04.2010 18:25
На етапі "Траверс скельної ділянки або схилу" можливість транспортування вантажу першим учасником визначається характером схилу, тобто на скелях однозначно заборонено нести вантаж, на схилах травянистих, осипних і т.п. визначається Умовами
Цитировать
 
 
0 #3 Чуба Олег 03.04.2010 18:53
Дякую
Цитировать
 
 
0 #4 Іван 05.04.2010 13:11
Христос Воскрес!!! З Паскою Вас !!! Скажіть будь ласка, в проекті настанов від 21.02.2010 був розділ з вимогами до особистого та командного спорядження (щодо систем, блокування систем, мотузок і т.п.), в прийнятому варіанті цього розділу немає (чи може він залишився без змін???), яким чином на змаганнях буде перевірятись правильність блокування систем, мотузки і т.п.???
Цитировать
 
 
0 #5 Владимир Трощенко 05.04.2010 16:47
Согласно Правил "відповідальніст ь за якість і безпечне використання спорядження, що використовуєтьс я на змаганнях з пішохідного туризму покладається на представника команди або самих учасників." Требования по использованию снаряжения должны быть разработаны общие для всех видов туризма(РЕШЕНИЕ иСПОЛКОМА).
Цитировать
 
 
0 #6 gennady 06.04.2010 11:28
С какой даты Настановы вводятся в действие?
Цитировать
 
 
0 #7 Михаил Левинец 07.04.2010 09:34
Думаю что за незакрученую муфту карабина на страховке (который разрешается использовать один), штаф должен соответствовать как за:
"2.3.2 Неправильне кріплення командної або суддівської страховки до системи учасника (не вузлом провідник «вісімка»; або не двома карабінами, які закріплені назустріч; або не карабіном із муфтою, що закручується, фіксується"
Так как вероятность вищелкивания стаховки у одного незамуфтованого карабина (штаф 1 бал) выше нежели у двух карабинов с защелкой автомат закрепленных не навстречу (штраф 3 бала).
Цитировать
 
 
0 #8 Михаил Левинец 07.04.2010 09:41
Или уменьшить штраф если два карабина на страховке закреплены не навстречу
Цитировать
 
 
0 #9 Михаил Левинец 07.04.2010 09:56
2.4. Організація страховки при подоланні водних етапів
(Кінці основної та допоміжної мотузок (“вусів”) не закріплені.)
Подрозумевает ли эта фраза что на концах не должно быть узла?
Цитировать
 
 
0 #10 trovlad 07.04.2010 09:57
Цитирую Михаил Левинец:
Или уменьшить штраф если два карабина на страховке закреплены не навстречу
Де ти був раніше?
[quote name="gennady"]С какой даты Настановы вводятся в действие?[/quote/]
Настанови затверджені Виконкомом, тобто вступили в дію.
Цитировать
 
 
0 #11 trovlad 07.04.2010 10:27
Цитирую Михаил Левинец:
2.4. Організація страховки при подоланні водних етапів
(Кінці основної та допоміжної мотузок (“вусів”) не закріплені.)
Подрозумевает ли эта фраза что на концах не должно быть узла?

Нет не подразумевает, поскольку по єтому поводу существуют противоположные мнения оставили и так, и так/
За вопросы спасибо , чем больше разберем до соревнований тем лучше
Цитировать
 
 
0 #12 Михаил Левинец 07.04.2010 12:54
2.6.5 Рух похилими перилами траверсу чи спуску з самостраховкою ковзаючим карабіном
(відсутність порушення)При наявності верхньої командної страховки
чому б не зняти порушення, якщо учасник знаходиться в нижній точці кріплення на похилому траверсі.
Цитировать
 
 
0 #13 Михаил Левинец 07.04.2010 13:27
1.3.24 Інші дії щодо ...
2.3.29 Інші дії щодо ...
4.3.20 Інші дії по ...
Для різних суддів можуть виникати різні "Інші дії" які вони будуть вважати за порушення.
Тому думаю, що по цим пунктам в колонці "відсутність порушення" необхідно написати "Виставляється, якщо після попередження учасник не виправив".
Цитировать
 
 
0 #14 trovlad 07.04.2010 13:44
Цитирую Михаил Левинец:
2.6.5 Рух похилими перилами траверсу чи спуску з самостраховкою ковзаючим карабіном
(відсутність порушення)При наявності верхньої командної страховки
чому б не зняти порушення, якщо учасник знаходиться в нижній точці кріплення на похилому траверсі.

Така пропозиція була, її не підтримали
Цитировать
 
 
0 #15 trovlad 07.04.2010 13:46
Цитирую Михаил Левинец:
1.3.24 Інші дії щодо ...
2.3.29 Інші дії щодо ...
4.3.20 Інші дії по ...
Для різних суддів можуть виникати різні "Інші дії" які вони будуть вважати за порушення.
Тому думаю, що по цим пунктам в колонці "відсутність порушення" необхідно написати "Виставляється, якщо після попередження учасник не виправив".
Іншими можуть бути тільки дії передбачені НАстановами, своїх суддя не має право видумувати
Цитировать
 
 
0 #16 Михаил Левинец 07.04.2010 13:46
Ніде в настановах не описано на етапах "спуск по вертикальних перилах або схилу", чи дозволяється або забороняється останьому учаснику рухатись самовипуском.
Якщо можна, уточніть цей момент. (дякую)
Цитировать
 
 
0 #17 trovlad 07.04.2010 14:01
Цитирую Михаил Левинец:
Ніде в настановах не описано на етапах "спуск по вертикальних перилах або схилу", чи дозволяється або забороняється останьому учаснику рухатись самовипуском.
Якщо можна, уточніть цей момент. (дякую)
Це може бути передбачено Умовами
Цитировать
 
 
0 #18 Михаил Левинец 07.04.2010 14:04
на вузлах "Прямий" та "Ткацький", контрольні вузли (напвігрейпвайн ) здаються абсурдними. Тому, що акщо з цих вузлів забрати саму їх основу, тобто сам вузол "Прямий" або "Ткацький", то вийде вузол "Грейвайн".
Цитировать
 
 
0 #19 trovlad 07.04.2010 14:27
Цитирую Михаил Левинец:
на вузлах "Прямий" та "Ткацький", контрольні вузли (напвігрейпвайн ) здаються абсурдними. Тому, що акщо з цих вузлів забрати саму їх основу, тобто сам вузол "Прямий" або "Ткацький", то вийде вузол "Грейвайн". :-)

Цитировать
 
 
0 #20 Михаил Левинец 07.04.2010 15:56
Цитирую trovlad:
Цитирую Михаил Левинец:
на вузлах "Прямий" та "Ткацький", контрольні вузли (напвігрейпвайн ) здаються абсурдними. Тому, що акщо з цих вузлів забрати саму їх основу, тобто сам вузол "Прямий" або "Ткацький", то вийде вузол "Грейвайн". :-)

:lol:

Смішно, але задовольніть цікавість - хто придумав, чи звідки взяли таку вимогу.
Цитировать
 
 
0 #21 Михаил Левинец 07.04.2010 16:11
Цитирую trovlad:
Цитирую Михаил Левинец:
2.6.5 Рух похилими перилами траверсу чи спуску з самостраховкою ковзаючим карабіном
(відсутність порушення)При наявності верхньої командної страховки
чому б не зняти порушення, якщо учасник знаходиться в нижній точці кріплення на похилому траверсі.

Така пропозиція була, її не підтримали
Цитирую trovlad:
Цитирую Михаил Левинец:
2.6.5 Рух похилими перилами траверсу чи спуску з самостраховкою ковзаючим карабіном
(відсутність порушення)При наявності верхньої командної страховки
чому б не зняти порушення, якщо учасник знаходиться в нижній точці кріплення на похилому траверсі.

Така пропозиція була, її не підтримали

Які аргументи доводились щоб не підримати? Адже все логічно, й до того ж відпадає потреда брати з собою додатковий прусик (пристрій) при проходжені точки кріплення двох похилих ділянок. Чи саме це й переслідували (ті хто не підтримали)?
Цитировать
 
 
0 #22 Владимир Трощенко 07.04.2010 19:17
Цитирую Михаил Левинец:
Цитирую trovlad:
Цитирую Михаил Левинец:
на вузлах "Прямий" та "Ткацький", контрольні вузли (напвігрейпвайн ) здаються абсурдними. Тому, що акщо з цих вузлів забрати саму їх основу, тобто сам вузол "Прямий" або "Ткацький", то вийде вузол "Грейвайн". :-)

:lol:

Смішно, але задовольніть цікавість - хто придумав, чи звідки взяли таку вимогу.

Це результат,того коли враховуються пропозиції різних людей, а вони не угоджуютья між собою.(Один запропонував всюди вязати контрольні вузли тільки полугрепвайн,а інші добавили прямий і ткацький в список вузлів)А такі уважні читачі, як Левінець, приєднуються, тільки після приняття документу. Тому до наступних змін Настанов будемо так вязати
Цитировать
 
 
0 #23 Евгений Дегтёрев 07.04.2010 19:23
Этап 1,2 "Навесная переправа"
"При наведенні подвійної командної мотузки учасник приєднується до перил карабіном короткого вуса самостраховки. При організації суддівської перильної страховки учасник приєднується до неї довгим вусом."
Вопрос: при наличии судейской перильной страховки учасник встает на самостраховку и на нижние командные перила(коротким усом) и на верхние судейские перила(длинным усом)?
Цитировать
 
 
0 #24 Евгений Дегтярев 07.04.2010 19:24
Этап 8,9 "Спуск по вертикальным перилам" и "Спуск по склону"
"Кріплення перильної мотузки жорстке (карабін в суддівський карабін) для всіх, крім останнього."
Вопрос: чем руководствовали сь при вынесении решения о креплении перил? в чем заключается опасность при креплении карабинной удавки через тот же самый судейский карабин для всех учасников?
Цитировать
 
 
0 #25 Владимир Трощенко 07.04.2010 20:09
Цитирую Евгений Дегтёрев:
Этап 1,2 "Навесная переправа"
"При наведенні подвійної командної мотузки учасник приєднується до перил карабіном короткого вуса самостраховки. При організації суддівської перильної страховки учасник приєднується до неї довгим вусом."
Вопрос: при наличии судейской перильной страховки учасник встает на самостраховку и на нижние командные перила(коротким усом) и на верхние судейские перила(длинным усом)?
Ус требуется только один или тот или тот
Цитировать
 
 
0 #26 Владимир Трощенко 07.04.2010 20:26
Цитирую Михаил Левинец:
Які аргументи доводились щоб не підримати? Адже все логічно, й до того ж відпадає потреда брати з собою додатковий прусик (пристрій) при проходжені точки кріплення двох похилих ділянок. Чи саме це й переслідували (ті хто не підтримали)?
Цитирую Евгений Дегтярев:
Этап 8,9 "Спуск по вертикальным перилам" и "Спуск по склону"
"Кріплення перильної мотузки жорстке (карабін в суддівський карабін) для всіх, крім останнього."
Вопрос: чем руководствовали сь при вынесении решения о креплении перил? в чем заключается опасность при креплении карабинной удавки через тот же самый судейский карабин для всех учасников?

Мужики, я могу обьяснять что приняли, если я начну доказывать, каждую мысль из Настанов(причем что я не все в них поддерживаю) при всех различаях во взглядах на то, как должно быть на это уйдет все мое свободное время. По этому формулируйте свои предложения как Вы предлагаете включить в новую редакцию Настанов, по итогам сезона 2010 года внесем все измененения за которые проголосует рабочая группа
Цитировать
 
 
0 #27 Kaskader 08.04.2010 10:35
пристежка страховки до участника:
"-карабіном із муфтою, що закручується або фіксується (крім муфт – напівавтоматів та автоматів типу „Манарага” та їм подібних);"
Хотелось бы уточнить, карабин с муфтой,которая закручивается, имеется ввиду карабины типа "Иремель"?
Цитировать
 
 
0 #28 Kaskader 08.04.2010 10:45
Как и в прошлых Настановах отсутствует пункт за провис сопровождающей веревки. Хотелось бы узнать про это подробнее!
Цитировать
 
 
0 #29 trovlad 08.04.2010 11:14
Цитирую Kaskader:
пристежка страховки до участника:
"-карабіном із муфтою, що закручується або фіксується (крім муфт – напівавтоматів та автоматів типу „Манарага” та їм подібних);"
Хотелось бы уточнить, карабин с муфтой,которая закручивается, имеется ввиду карабины типа "Иремель"?

Звичайно Ирімель, Ринг, будь-які, що мають муфту , яка закручується або закривається як у Ірбіса
Цитировать
 
 
0 #30 trovlad 08.04.2010 11:25
Цитирую Kaskader:
Как и в прошлых Настановах отсутствует пункт за провис сопровождающей веревки. Хотелось бы узнать про это подробнее!
Действительно отсутствует, есть штраф2.3.28 Руки знаходяться за бухтою супроводжуючої мотузки, то есть штраф ставится если между учасником которого сопровождают и который сопровождает веревка собралась в бухту.
Приглашаю всех на семинар судей 4-8 мая на месте соревнований Кубок Украины с.Грушевка Первомайского района Николаевской области
Цитировать
 
 
0 #31 Kaskader 08.04.2010 12:18
тоже спорный вопрос на счет бухты, что вообще считать "бухтой", сколько витков веревки?
Цитировать
 
 
0 #32 trovlad 08.04.2010 12:23
Цитирую Kaskader:
тоже спорный вопрос на счет бухты, что вообще считать "бухтой", сколько витков веревки?
К сожалению от визуальных и оценочных штрафов мы не избавимся
Цитировать
 
 
0 #33 faraon 09.04.2010 15:59
Доброго дня.
В мене питання. Чи можна прирівнювати командну страховку та суддівські страховку в плані кріплення її до учасника по пункту 2.3.1?
Цитировать
 
 
0 #34 Владимир Трощенко 09.04.2010 21:24
"командна та/або суддівська страховка кріпиться" хіба тут можуть бути варіанти, начебто чітко написано, що кріплення однакове
Цитировать
 
 
0 #35 faraon 09.04.2010 21:29
Прошу вибачення. Вже дочитався до чортиків. Через 2 тижні в нас змагання по нових настановах. Вже сам розібрався. Дякую...
Цитировать
 
 
0 #36 martynovad 10.04.2010 12:14
в описании этапа 16 "Транспортировка пострадавшего" говориться, что "пострадавший обеспечивается транспортной веревкой с двух сторон". А чуть дальше: "крепление транспортной и страховочной веревок в карабины кокона"
Не совсем понятно: нужно две транспортные без страховки или две транспортные + страховка?
Цитировать
 
 
0 #37 Владимир Трощенко 10.04.2010 12:30
Требовать страховку на этом этапе не планировалось
Цитировать
 
 
0 #38 martynovad 10.04.2010 12:45
я правильно понимаю: работа в касках или без оных на каждых соревнованиях теперь обусловливается положением?
Цитировать
 
 
0 #39 martynovad 10.04.2010 12:46
"Требовать страховку на этом этапе не планировалось"
а откуда тогда требования к креплению страховочной веревке?
Цитировать
 
 
0 #40 Владимир Трощенко 10.04.2010 12:56
Цитирую martynovad:
я правильно понимаю: работа в касках или без оных на каждых соревнованиях теперь обусловливается положением?

Абсолютно не правильно, требования выступления в касках есть в Правилах, повторено оно и в Настановах (раздел 3). Учить матчасть надо,уважаемая Д.Б.
Цитировать
 
 
0 #41 Владимир Трощенко 10.04.2010 12:58
Цитирую martynovad:
"Требовать страховку на этом этапе не планировалось"
а откуда тогда требования к креплению страховочной веревке? :-*

Уже обьяснял,со старого варианта осталось, в котором было требование страховки
Цитировать
 
 
0 #42 Николай 15.04.2010 20:56
почему таблица штрафов не по этапам? надо создавать дополнения
Цитировать
 
 
+3 #43 Владимир Трощенко 15.04.2010 21:27
вже готуються методичні рекомендації з таблицями по етапам
Цитировать
 
 
+3 #44 trovlad 19.04.2010 13:06
Всем кто скачал уже Настановы, а тем более распечатал приношу свои извинения. В таблице штрафов изменили нумерацию штрафов(ничего не добавляли и не убирали).На сайте уже новый файл (но думаю можно пользоватся и старым, но особо принципиально).
Цитировать
 
 
+3 #45 Олег Мельник 21.04.2010 20:45
Ознайомився з затвердженим варіантом Настанов. На мою думку кращий варіант документу по суддівству змагань останні 18 років. Можливо щось вилізе при проведенні змагань.Практика покаже.
Цитировать
 
 
0 #46 Виталий Горбатенко 07.11.2010 18:57
Здравствуйте. Будут ли внесены в настановы такие нюансы как:
- положение рук, относительно схватывающего узла при подъеме по склону. Этап 4.
- положение рук, относительно карабина при траверсе. Этап 6.
- приставными шагами ли двигаться на Этапах 10 11 12. и т.п.

такое было когда-то в правилах.

И еще в описании этапа 10,11 Переправа через воду-овраг по бревну есть такой момент: "Забороняеться додаткове навантаження iншим учасником навiть без крiплення до перил". Соответствующег о штрафа в таблице (Раздел 5) я не нашел, как наказывать за это?
Цитировать
 
 
0 #47 trovlad 08.11.2010 15:43
Цитирую Виталий Горбатенко:
Здравствуйте. Будут ли внесены в настановы такие нюансы как:
- положение рук, относительно схватывающего узла при подъеме по склону. Этап 4.
- положение рук, относительно карабина при траверсе. Этап 6.
- приставными шагами ли двигаться на Этапах 10 11 12. и т.п.

такое было когда-то в правилах.

Ответить какие изменения будут внесены в Настановы не сможет никто, решения принимаются комиссией после обсуждения и еще утверждаются исполкомом. По этому могу высказать свое мнение- Положение рук относительно схватывающего действительно было раньше в Правилах, я считаю, что рассказы о том, что падая ты стянешь за собой схватывающий очень фантастичны, из своего опыта движения по леднику и зависания на схватывающем даже на замерзшой веревке могу сказать, что нормально завязаный схватывающий быстро зажимает. Насчет положения рук и ног на траверсе,в Правилах такого не было, хотя в практике судейства и было. не вижу смысла наказывать человека за то, что он идет как ему удобно, упадет тогда и получит штраф, нас и так упрекают, что много штрафов.
Цитировать
 
 
0 #48 trovlad 08.11.2010 16:00
Цитирую Виталий Горбатенко:
И еще в описании этапа 10,11 Переправа через воду-овраг по бревну есть такой момент: "Забороняеться додаткове навантаження iншим учасником навiть без крiплення до перил". Соответствующег о штрафа в таблице (Раздел 5) я не нашел, как наказывать за это?

Лично я прошу учасника не нарушать Настановы, и если не реагирует ставлю штраф 2.2(3).29 Інші дії щодо страховки, супроводження, які не відповідають вимогам Правил, Настанов, Умов
Ждем предложений по улучшению Настанов...
Цитировать
 
 
0 #49 Виталий Горбатенко 08.11.2010 22:35
Цитирую trovlad:
Лично я прошу учасника не нарушать Настановы, и если не реагирует ставлю штраф 2.2(3).29 Інші дії щодо страховки, супроводження, які не відповідають вимогам Правил, Настанов, Умов
Ждем предложений по улучшению Настанов...

Отличное решение. Большое спасибо за адекватную подсказку и быстрый ответ.
Цитировать
 
 
0 #50 Виталий Горбатенко 11.11.2010 23:15
Етап 14. «Переправа через річку вбрід»
... будь-яким правильним способом або відповідно до Умов....

Вопрос - какой способ правильный? Какие они вообще бывают? Где можно почитать об этих способах? и как доказать зарвавшемуся уставшему спортсмену на дистанции, что его способ не правильный?

Если бы хоть в скобочках, хоть названия способов...
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+276)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+66)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+57)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Николай
    232 (+37)