Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Автор: Владимир Трощенко

Умови командної дистанції «Смуга перешкод» Клас дистанції – 5 Довжина дистанції – _____ м. Кількість технічних етапів – 8 (з них з самонаведенням – 8), кількість спецзавдань – 2 Команда може використовувати на дистанції тільки такий набір мотузок(не більше і не довше) 45 м –2 шт., 40 м – 2 шт., 30 м – 3 шт., 25 м – 2 шт., 20 м – 2 шт. Дистанція складається з двох частин: колової (етапи 1-7) та лінійної (етапи 8-10). На коловій дистанції є 6 стартових ліній (перед кожним технічним етапом), які є і лініями фінішу (вгорі – це можуть бути ПСП). Команда довільно вибирає місце старту кожного учасника, які далі рухаються по колу. З кожного старту може стартувати від 0 до 6 учасників. Учасники можуть взаємодіяти один з одним, не порушуючи свого порядку проходження дистанції. Команда долає етапи за вимогами проходження Настанов командою, тобто з нижньою страховкою може йти тільки один учасник, як останній може йти тільки один учасник. Учасники, що подолали колову частину дистанції (всі учасники після виходу ЗЧ-1), продовжують роботу на лінійній частині дистанції. Після виходу ЗЧ-1 учасники повинні забрати на лінійну частину спорядження, яке залишилося задіяним на дистанції, тільки з останнього пройденого етапу якимось учасником або з етапів, які не пройшли всі учасники команди. Спорядження з інших етапів не повертається до фінішу команди на дистанції і штрафується по факту. Після закінчення заданого часу команда припиняє роботу на етапах кола та із дотриманням техніки безпеки переходить до етапу 8. За кожний не подоланий етап (крім спецзавдання "Вузли") кожен учасник отримує 20 балів. Для всіх команд результат визначається сумою часу проходження дистанції та штрафів (в т.ч. і за не проходження етапів при порушенні ЗЧ). Набір етапів колової частини: 1. Крутопохила вниз 2. Крутопохила вверх 3. Підйом по скельній ділянці 4. Навісна переправа через яр 5. Траверс схилу (перший рухається з КС та з альпенштоком (або з льодорубом)) 6. Спуск по вертикальним перилам 7. Спуск по схилу стрімкістю більше 50 градусів 8. Підйом по схилу 9. Спецзавдання "Вузли". Команда має зав’язати кожен з 20 вузлів з Настанов згідно з їх призначенням з мотузок які використовує на дистанції в якості перил, або страховки. Для двох груп вузлів можна застосовувати і мотузки діаметром 6 мм будь-якої довжини. Кожен учасник має зав’язати хоча б один вузол. Сигналом про готовність вузла є назва його учасником. Учасник має зав’язати вузол, хоча б неправильно. Всі етапи обладнані тільки опорами і перилами самостраховки зверху. Всі петлі команда організує самостійно, вони повинні відповідати вимогам Настанов. ЗЧ1 З цього набору буде жеребом в день офіційного заїзду команд вибрано 6 технічних етапів та їх порядок. Етапи лінійної частини: 1. Колода самонаведенням 2. Спецзавдання – Команда ділиться на дві групи, одна з двох чоловік, (один з яких умовно потерпілий, який втратив свідомість, а другий обов’язково жінка ), друга група – всі інші учасники команди. Групи знаходяться на різних берегах яру (крутизна схилів менше 50°). Команда має переправити потерпілого в ношах по навісній переправі і зібратися в повному складі на березі з якого починається наступний етап. Учасники можуть підніматися і спускатися в яр з дотриманням вимог Настанов до проходження відповідних етапів, але не можуть долати підйоми з нижньою КС. 3. Навісна переправа через умовну річку. Довжина етапу буде довше ніж довжина найдовшої мотузки. ЗЧ2 До старту першої команди здаються заявки з тактики в яких вказано місце старту кожного учасника та опис спецзавдання по переправі потерпілого.
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 2 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
0 #1 Александр Админов 05.06.2015 21:37
Наполегливе прохання- спочатку уважно перечитайте Умови, а потім задавайте запитання. І друга порада- уважно розберіться з принципом побудови і проходження дистанції, а не з тим, на якій висоті буде закріплено суддівську переправу
Цитировать
 
 
0 #2 Максим 06.06.2015 00:15
1. Умови: Команда може використовувати на дистанції тільки такий набір мотузок(не більше і не довше) 45 м –2 шт., 40 м – 2 шт., 30 м – 3 шт., 25 м – 2 шт., 20 м – 2 шт.

Я правильно понимаю, что команда может использовать не больше девяти веревок? то есть может использовать меньше, например, восемь? Но при этом длины их должны быть не больше указанных? то есть могут быть меньше? Есть немного другой вариант трактовки этой фразы, но пока я ее понимаю так.

2.Умови: Команда долає етапи за вимогами проходження Настанов командою.

То есть снимать веревки нужно только после прохождения всех шести участников?

3. Умови: Після закінчення заданого часу команда припиняє роботу на етапах кола та із дотриманням техніки безпеки переходить до етапу 8.

На всех этапах с ЦД и ВД будет возможность перейти безопасно на этап 8? То есть к примеру, ЗЧ закончилось, участник наверху дюльфера, ему надо спуститься? или со всех верхних ПС есть переход на этап 8?

4. Будут известны до дня заезда точные длины всех этапов?

5. Этап узлы проходится в определенном месте круговой части дистанции между определенными этапами?

6. Умови: 1. Колода самонаведенням
Имеется ввиду укладка с помощью треноги? или этап проходится без укладки?

7. Умови: Команда має переправити потерпілого в ношах по навісній переправі і зібратися в повному складі на березі з якого починається наступний етап.

Следующий этап начинается с берега, на котором начинает работать вторая группа (четыре участника)?

8. Умови: Команда ділиться на дві групи, одна з двох чоловік, (один з яких умовно потерпілий, який втратив свідомість, а другий обов’язково жінка ).
Пострадавший приходит на берег, где вяжутся носилки, и ложится на коврик? Или может сразу на связанные носилки? когда перестает быть пострадавшим?
Цитировать
 
 
0 #3 Александр Админов 06.06.2015 09:18
Цитирую Максим:
1. Умови: Команда може використовувати на дистанції тільки такий набір мотузок(не більше і не довше) 45 м –2 шт., 40 м – 2 шт., 30 м – 3 шт., 25 м – 2 шт., 20 м – 2 шт.

Я правильно понимаю, что команда может использовать не больше девяти веревок? то есть может использовать меньше, например, восемь? Но при этом длины их должны быть не больше указанных? то есть могут быть меньше? Есть немного другой вариант трактовки этой фразы, но пока я ее понимаю так.

2.Умови: Команда долає етапи за вимогами проходження Настанов командою.

То есть снимать веревки нужно только после прохождения всех шести участников?

3. Умови: Після закінчення заданого часу команда припиняє роботу на етапах кола та із дотриманням техніки безпеки переходить до етапу 8.

На всех этапах с ЦД и ВД будет возможность перейти безопасно на этап 8? То есть к примеру, ЗЧ закончилось, участник наверху дюльфера, ему надо спуститься? или со всех верхних ПС есть переход на этап 8?

4. Будут известны до дня заезда точные длины всех этапов?

5. Этап узлы проходится в определенном месте круговой части дистанции между определенными этапами?

6. Умови: 1. Колода самонаведенням
Имеется ввиду укладка с помощью треноги? или этап проходится без укладки?

7. Умови: Команда має переправити потерпілого в ношах по навісній переправі і зібратися в повному складі на березі з якого починається наступний етап.

Следующий этап начинается с берега, на котором начинает работать вторая группа (четыре участника)?

8. Умови: Команда ділиться на дві групи, одна з двох чоловік, (один з яких умовно потерпілий, який втратив свідомість, а другий обов’язково жінка ).
Пострадавший приходит на берег, где вяжутся носилки, и ложится на коврик? Или может сразу на связанные носилки? когда перестает быть пострадавшим?

1. Да
2.Знімати мотузки команда МОЖЕ після проходження всієї команди.Самоскиди можна робити тільки перед проходженням останнього учасника
3 Со всех верхніх етапів є вихід на етап колода, правда на деяких треба оббгати весь яр.
4. Ні звичайно, як я можу сказати довжину етапів, якщо місце етапу визначиться жеребом?
5. Так
6. Спосіб укладки буде повідомлено піздніше
7. Так
8. Потерпілий стає таким зразу ж після приходу на етап і перестає потерпілим після того, як робота КОМАНДИ на цьому етапі закінчиться
Цитировать
 
 
0 #4 Максим 06.06.2015 19:59
Цитирую Александр Админов:
Цитирую Максим:
Умови: Команда долає етапи за вимогами проходження Настанов командою.

То есть снимать веревки нужно только после прохождения всех шести участников?


Знімати мотузки команда МОЖЕ після проходження всієї команди.Самоскиди можна робити тільки перед проходженням останнього учасника


1. Я конечно не знаю каких длин будут этапы, но даже если предположить, что все этапы будут около 20 метров и при этом нельзя снимать перильные веревки и закольцованные страховки с подъемов, то при неудачном жребии (то есть для прохождения выпадут этапы, где надо использовать больше веревок) данного количества веревок может не хватить, чтоб повесить все необходимое для прохождения кольцевой части дистанции. Это как бы между прочим.

2. Длины этапов линейной части также неизвестны? Интересует переправа с пострадавшим в носилках. Длина спуска и подъема под этой переправой.

3. Умови: Навісна переправа через умовну річку. Довжина етапу буде довше ніж довжина найдовшої мотузки.

Насколько будет длиннее длина этапа? в рамках Правил, то есть не больше 50 метров?

4. Цитирую Александр Админов:
Потерпілий стає таким зразу ж після приходу на етап і перестає потерпілим після того, як робота КОМАНДИ на цьому етапі закінчиться


Уточните, носилки вяжутся на том берегу, куда приходит пострадавший? И после прохождения этапа пострадавшего снимают с носилок, но вставать и что-то делать он может только после того как команда сдергнет все веревки с этапа?
Цитировать
 
 
0 #5 Александр Админов 06.06.2015 20:56
1.Максим тема открыта для вопросов, а не рассуждений-это дело команды думать что делать, если такого количества веревок не хватит.
2.Также не известны, члены ГСК могут подтвердить что я вообще не пользовался рулеткой и не спускался на дно оврага, так что все команды параметры дистанции узнают одновременно в день заезда.
3. Сподіваюсь що так
4. Обладнання для нош буде на вихідному березі. На другу частини питання я вже відповів
Цитировать
 
 
+1 #6 Zhenya 08.06.2015 13:02
1) Я правильно понимаю, что судьи перед стартом каждой команды будут перемерять веревки, с которыми команда стартует?
2) Длины будут перемеряться с узлами на концах веревок или без узлов?
3) Веревка длиной 41 метр входит в разряд 40м или 45?
4) Переправа через воду. Последний участник тоже должен идти по переправе?
5) Переправа через воду. При перещелкивании через узел, может ли участник находиться на переправе на 2х коротких усах, или обязательно нужно находиться на беседочном карабине в поясе?
6) Я правильно понял, что этап "Узлы" не участвует в жеребьевке этапов и он обязательно будет между какими-нибудь этапами на круговой части? И из восьми технических этапов в условиях на круговой части будет 6?
Цитировать
 
 
+1 #7 Максим 08.06.2015 14:47
Цитирую Александр Админов:
1.Максим тема открыта для вопросов, а не рассуждений-это дело команды думать что делать, если такого количества веревок не хватит.


Тогда вопрос следующий: Данный список веревок относится к основным веревкам? или можно сверх списка брать вспомогательные (диаметром 6-8 мм)? можно сверх списка брать шнуры до 6 мм диаметра?
Можно сверх списка брать основную веревку до 10 м на полиспаст? можно брать основные веревки до 10 м и использовать их как петли и сдерги перил?
Цитировать
 
 
0 #8 Владимир Трощенко 08.06.2015 23:09
Цитирую Zhenya:
6) Я правильно понял, что этап "Узлы" не участвует в жеребьевке этапов и он обязательно будет между какими-нибудь этапами на круговой части? И из восьми технических этапов в условиях на круговой части будет 6?

Женя, ты не зря перешел к Максиму, достойный ученик А как можно по-другому прочитать то что написано в Условиях по этому поводу
Цитировать
 
 
0 #9 Владимир Трощенко 08.06.2015 23:12
Цитирую Максим:
Цитирую Александр Админов:
1.Максим тема открыта для вопросов, а не рассуждений-это дело команды думать что делать, если такого количества веревок не хватит.


Тогда вопрос следующий: Данный список веревок относится к основным веревкам? или можно сверх списка брать вспомогательные (диаметром 6-8 мм)? можно сверх списка брать шнуры до 6 мм диаметра?
Можно сверх списка брать основную веревку до 10 м на полиспаст? можно брать основные веревки до 10 м и использовать их как петли и сдерги перил?

на все вопросы, которые касаются ВЕРЕВОК- ответ "нельзя", а другие ограничения я в Условиях не нашел
Цитировать
 
 
+1 #10 Владимир Трощенко 08.06.2015 23:25
Цитирую Zhenya:
2) Длины будут перемеряться с узлами на концах веревок или без узлов?
3) Веревка длиной 41 метр входит в разряд 40м или 45?

Для выпускника лучшего инженерного ВУЗа страны открою две тайны 41м это больше 40, и длина веревки от того , что на ней завязаны узлы не меняется.

Цитирую Zhenya:
4) Переправа через воду. Последний участник тоже должен идти по переправе?
5) Переправа через воду. При перещелкивании через узел, может ли участник находиться на переправе на 2х коротких усах, или обязательно нужно находиться на беседочном карабине в поясе?

4. Згідно Настанов. На 5 питання відповість зам. з суддівства
Цитировать
 
 
+3 #11 Zhenya 09.06.2015 07:35
Мы с Максимом ценим Ваш юмор, Владимир Александрович
Цитировать
 
 
-1 #12 Максим 09.06.2015 13:35
Цитирую Владимир Трощенко:
Цитирую Максим:
Тогда вопрос следующий: Данный список веревок относится к основным веревкам? или можно сверх списка брать вспомогательные (диаметром 6-8 мм)? можно сверх списка брать шнуры до 6 мм диаметра?
Можно сверх списка брать основную веревку до 10 м на полиспаст? можно брать основные веревки до 10 м и использовать их как петли и сдерги перил?

на все вопросы, которые касаются ВЕРЕВОК- ответ "нельзя", а другие ограничения я в Условиях не нашел


Это не совсем понятно. Нужен четкий критерий по длине, то есть от какой длины основа считается веревкой. Например, берет команда на дистанцию полиспастную петлю метров девять, если развязать на ней все узлы. То есть она по сути петля, но петля из основной веревки. В любой момент можно распустить лишние узлы и применять эту петлю в качестве сдерга или даже перил. Это очень важный момент, который надо понимать, чтоб потом перед стартом или на дистанции не оказалось что такую длинную петлю нельзя брать или применять. Поэтому, пожалуйста, уточните от какой длины куски основы подпадают под определение "веревка"?
То же самое касается не основных веревок. С какого диаметра любой шнур подпадает под определение "веревка"?
Цитировать
 
 
0 #13 Владимир Трощенко 09.06.2015 13:50
Цитирую Максим:
Цитирую Владимир Трощенко:
Цитирую Максим:
Тогда вопрос следующий: Данный список веревок относится к основным веревкам? или можно сверх списка брать вспомогательные (диаметром 6-8 мм)? можно сверх списка брать шнуры до 6 мм диаметра?
Можно сверх списка брать основную веревку до 10 м на полиспаст? можно брать основные веревки до 10 м и использовать их как петли и сдерги перил?

на все вопросы, которые касаются ВЕРЕВОК- ответ "нельзя", а другие ограничения я в Условиях не нашел


Это не совсем понятно. Нужен четкий критерий по длине, то есть от какой длины основа считается веревкой. Например, берет команда на дистанцию полиспастную петлю метров девять, если развязать на ней все узлы. То есть она по сути петля, но петля из основной веревки. В любой момент можно распустить лишние узлы и применять эту петлю в качестве сдерга или даже перил. Это очень важный момент, который надо понимать, чтоб потом перед стартом или на дистанции не оказалось что такую длинную петлю нельзя брать или применять. Поэтому, пожалуйста, уточните от какой длины куски основы подпадают под определение "веревка"?
То же самое касается не основных веревок. С какого диаметра любой шнур подпадает под определение "веревка"?

Максим не зли меня читай ответы и СВОИ вопросы!У тебя звучало Петля из основной веревки - я ответил все что касается ВЕРЕВОК нельзя! Разжевываю- петель никакой длины нельзя!
Диаметр веревки которая считается веревкой указан в Настановах
Цитировать
 
 
+1 #14 Цветинович Денис 09.06.2015 14:23
В такому випадку скажіть, будь ласка, чи можна використовувати на дистанції вуса самостраховки, які не є продовженням блокування ІСС? І чи можна використовувати стропи в якості петель?
Цитировать
 
 
-1 #15 юрий бабенко 09.06.2015 14:51
Вопрос к Трощенко:
1.Как учитывается при измерении длины влажность или упругость веревки, бубут ли даны допуски на возможные удлинения их в ходе эксплуатации?ВАЖЕН МОМЕНТ ИЗМЕРЕНИЯ ВЕРЕВОК. Не будут ли веревки перемеряться после финиша, когда они мокрые и после нагрузки7 А что, если веревки не совсем просохли после тренировочных нагрузок при подготовке к соревнованиям?
2.Инспектор при инспектировании дистанции тоже рулеткой не пользовался?Или все-таки что-то промерял на соответствие представленным для инспектирования этапам? Имеется в виду есть ли на момент оглашения условий заявленные службой дистанции и проинспектирова нные параметры этапов? То есть, длины известны, заявлены, промерены, проверены,но содержатся в тайне от участников? Если задекларированы ограничения длин веревок и их количества, возможно стоило бы дать возможность обогатить тактику команд домашними заготовками?
3.Усы в системе участников могут быть из основной веревки, к тому же съемные, по логике их надо аннулировать из-за этого, а если в системе появятся еще и "ЛИШНИЕ" (ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ) УСЫ, ЧТО ТОГДА?
4. На ПЕРЕПРАВЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАКОЛЬЦЕыВАНИЕ, А НЕ ГЛУХОЕ КРЕПЛЕНИЕ КАЖДОЙ ИЗ ВЕТВЕЙ СДВОЕННЫХ ПЕРИЛ?
5.Порядок преодоления узла не оговорен настановами.Возможны варианты преодоления.Желательно обозначить, что есть правильное или не правильное преодоление узла и как оно будет судиться?Это не совсем вопрос зама по судейству, а скорее к автору дистанции, который предполагает или "навязывапет" определенный способ наведения и преодоления этапа.Важно знать , как он видит это.
6.Тактика первой части сильно зависима от судейского ограничения времени, а оно в условиях пока необозначено, не обозначены длины обходных коридоров всех этапов, возможность подхода для снятия снаряжения к этапам без их прохождения для снятия снаряжения.Хотелось бы узнать об этом побольше.
7.Если оговаривается только крутизна склона, но неи оговаривается способ его преоления и спосб организации страховки, то можно предположить, что данный склон можно проходить любым на усмотрение команды способом, в том числе и с применением только приемов самостраховки (склон-то травянистый).Хотелось бы уточнить возможные способы преодоления оврагов, которые может применить команда, а не заставлять команду самостоятельно обозначать этап, который она преодолевает.Как можно осуществлять судейство,если не обозначено что именно проходиться, тем более как это судить?
Прошу извинить за дотошность, но мне тоже не везло с учителями.
Цитировать
 
 
0 #16 Владимир Трощенко 09.06.2015 17:09
1. Веревки после финиша перемерять никто не будет.
2. Еще никто не знает на каком именно месте будут этапы, то есть варианты на каком месте будут этапы. У команд куча возможностей домашних заготовок на двух дистанциях. Одна дистанция должна продемонстриров ать общий уровень команды, а не натаскивание на конкретную дистанцию.У команд будет двое суток, что посчитать свою тактику и сделать заготовку
3.команда не может использовать отдельные усы самостраховки (съемные) из основной веревки, использование петель из стропы это вопрос к заму по технике безопасности.
5, 7 вопросов я не понимаю, да и не вижу смысла на них отвечать, представители таких вопросов не задают, значит им понятно.
6. Абсолютно с Вами согласен , что тактика сильно зависит от ЗЧ первой части, но все команды в одинаковых условиях- еще раз повторюсь такая задумка и есть. Все команды узнают его одновременно, это зависит от количество команд.
Цитировать
 
 
0 #17 Євгеній 09.06.2015 19:51
Я вибачаюсь но можна привести умови в більш нормальний вид( з абзацами )
Бо не зрозуміло зовсім суті цього набору слов(((
Дякую за розуміння.
Цитировать
 
 
0 #18 Владимир Трощенко 09.06.2015 21:58
Цитирую Євгеній:
Я вибачаюсь но можна привести умови в більш нормальний вид( з абзацами )
Бо не зрозуміло зовсім суті цього набору слов(((
Дякую за розуміння.

В додатку Умови в формы звиичайного документу, сподіваюсь це допоможе зрозуміти суты набору слів
Цитировать
 
 
0 #19 Lyuda Kislitsyna 10.06.2015 09:42
Владимир Александрович, хотелось бы услышать ответ на вопрос
Цитирую юрий бабенко:
Вопрос к Трощенко:
4. На ПЕРЕПРАВЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАКОЛЬЦЕыВАНИЕ, А НЕ ГЛУХОЕ КРЕПЛЕНИЕ КАЖДОЙ ИЗ ВЕТВЕЙ СДВОЕННЫХ ПЕРИЛ?
Цитировать
 
 
0 #20 Максим 10.06.2015 10:14
1. Умови: Учасники можуть взаємодіяти один з одним, не порушуючи свого порядку проходження дистанції.

Эту фразу можно трактовать по разному. Она означает что участники должны проходить шесть этапов в определенном жребием порядке? или все этапы должны проходиться участниками в том порядке который они определяют заявкой по тактике? например, порядок этапов выпал как в условиях, связка стартует с этапа траверс, проходит его и следующий этап дюльфер должна пройти в таком же порядке? или можно поменять первого? то есть лидером каждой связки должен быть один и тот же участник?

2. Умови: Всі етапи обладнані тільки опорами і перилами самостраховки зверху.

Будут ЗСК для страховки последнего снизу на этапах дюльфер и спуск по наклонке?

3. При жеребьевке этапов будет учитываться чередование подъемов и спусков? в перечне этапов три проходятся на подъем, три на спуск. Может так получиться, что команде прийдется проходить три подъема или спуска подряд?

4. Умови: До старту першої команди здаються заявки з тактики в яких вказано місце старту кожного учасника та опис спецзавдання по переправі потерпілого.

Что именно нужно указать в описании спецзадания? сколько человек с ЦД переправляется на ВД для укладки на носилки пострадавшего? сколько человек будет натягивать переправу и с какого берега? как переправляются с ВД на ЦД участники, которые укладывали пострадавшего на носилки, по переправе или спуском-подъемом? что-то еще?

Это описание делается для общего представления судьями работы команды? или команда должна жестко придерживаться своего описания прохождения? то есть по ходу работы на этапе можно будет менять тактику его прохождения?
Цитировать
 
 
0 #21 Владимир Трощенко 10.06.2015 18:53
Цитирую Lyuda Kislitsyna:
Владимир Александрович, хотелось бы услышать ответ на вопрос
Цитирую юрий бабенко:
Вопрос к Трощенко:
4. На ПЕРЕПРАВЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАКОЛЬЦЕыВАНИЕ, А НЕ ГЛУХОЕ КРЕПЛЕНИЕ КАЖДОЙ ИЗ ВЕТВЕЙ СДВОЕННЫХ ПЕРИЛ?

Обсуждение в Инете Условий это своеобразное совещание представителей, а не ответы на вопросы всех кто захотел пообщаться.....
Этот же конкретный вопрос не ко мне , он касается всех дистанций, а значит на них должен ответить зам по судейству или главного судьи. Могу только сказать что с практики всех ЧУ последних лет закольцованное одинарной веревки не считалось сдвоенной веревкой..
Цитировать
 
 
0 #22 Владимир Трощенко 10.06.2015 19:10
Цитирую Максим:
1. Умови: Учасники можуть взаємодіяти один з одним, не порушуючи свого порядку проходження дистанції.

Эту фразу можно трактовать по разному. Она означает что участники должны проходить шесть этапов в определенном жребием порядке? или все этапы должны проходиться участниками в том порядке который они определяют заявкой по тактике? например, порядок этапов выпал как в условиях, связка стартует с этапа траверс, проходит его и следующий этап дюльфер должна пройти в таком же порядке? или можно поменять первого? то есть лидером каждой связки должен быть один и тот же участник?

Кожний учасник проходить на перший частині лінійну дистанцыю в тому порядку , який визначить жеребкування, в залежності від місця старту. Вимогу зміни лідера Ви де прочитали? Де щось говориться про звязки? Ви має право стартувати всією командою з одного етапу
Цитирую Максим:
2. Умови: Всі етапи обладнані тільки опорами і перилами самостраховки зверху.

Будут ЗСК для страховки последнего снизу на этапах дюльфер и спуск по наклонке?

3. При жеребьевке этапов будет учитываться чередование подъемов и спусков? в перечне этапов три проходятся на подъем, три на спуск. Может так получиться, что команде прийдется проходить три подъема или спуска подряд?

4. Умови: До старту першої команди здаються заявки з тактики в яких вказано місце старту кожного учасника та опис спецзавдання по переправі потерпілого.

Что именно нужно указать в описании спецзадания? сколько человек с ЦД переправляется на ВД для укладки на носилки пострадавшего? сколько человек будет натягивать переправу и с какого берега? как переправляются с ВД на ЦД участники, которые укладывали пострадавшего на носилки, по переправе или спуском-подъемом? что-то еще?

Это описание делается для общего представления судьями работы команды? или команда должна жестко придерживаться своего описания прохождения? то есть по ходу работы на этапе можно будет менять тактику его прохождения?

2. Будуть
3. Звичайно етапи будуть сгруповані за принципом підйому та спуску, їх буде рівна кількість. Команди будуть підніматись і спускатися тільки зі страховкою або самостраховкою
4 Зразок заявки буде опубліковано, вона потрібна щоб команди були в рівних умовах, тому змінювати заявку походу буде можна, але тільки отримавши штраф, відповідно до таблиці штрафів за тактику
Цитировать
 
 
0 #23 Козік Вадим 10.06.2015 20:47
Питання Zhenya 08.06.2015 13:02:
5) Переправа через воду. При перещелкивании через узел, может ли участник находиться на переправе на 2х коротких усах, или обязательно нужно находиться на беседочном карабине в поясе?
Відповідь:
Всі елементи кріплення учасника до перил навісної переправи, що визначаються розділом 6 Настанов (Етапи 1, 2 «Навісна переправа через річку, яр») повинні бути у наявності з початку руху на етапі (п. 2.2.1.) і до закінчення руху (п. 2.2.2.).

Питання #15 юрий бабенко 09.06.2015 14:51:
4. На ПЕРЕПРАВЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАКОЛЬЦЕыВАНИЕ, А НЕ ГЛУХОЕ КРЕПЛЕНИЕ КАЖДОЙ ИЗ ВЕТВЕЙ СДВОЕННЫХ ПЕРИЛ?
Відповідь:
Закільцьо́вуван ня перильної вірьовки при наведенні переправ замість наведення подвійної вірьовки не дозволяється.
Цитировать
 
 
0 #24 Александр Админов 10.06.2015 22:44
Цитирую Козік Вадим:
Питання #15 юрий бабенко 09.06.2015 14:51:
4. На ПЕРЕПРАВЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАКОЛЬЦЕыВАНИЕ, А НЕ ГЛУХОЕ КРЕПЛЕНИЕ КАЖДОЙ ИЗ ВЕТВЕЙ СДВОЕННЫХ ПЕРИЛ?
Відповідь:
Закільцьо́вуван ня перильної вірьовки при наведенні переправ замість наведення подвійної вірьовки не дозволяється.

Оскільки для командної смуги це важливо, акцентую увагу що заборонена не сама скольцована мотузка, а заміна нею подвійної мотузки
Цитировать
 
 
-3 #25 Максим 11.06.2015 00:48
Цитирую Владимир Трощенко:
Цитирую Максим:
1. Умови: Учасники можуть взаємодіяти один з одним, не порушуючи свого порядку проходження дистанції.

Эту фразу можно трактовать по разному. Она означает что участники должны проходить шесть этапов в определенном жребием порядке? или все этапы должны проходиться участниками в том порядке который они определяют заявкой по тактике? например, порядок этапов выпал как в условиях, связка стартует с этапа траверс, проходит его и следующий этап дюльфер должна пройти в таком же порядке? или можно поменять первого? то есть лидером каждой связки должен быть один и тот же участник?

Кожний учасник проходить на перший частині лінійну дистанцыю в тому порядку , який визначить жеребкування, в залежності від місця старту. Вимогу зміни лідера Ви де прочитали? Де щось говориться про звязки? Ви має право стартувати всією командою з одного етапу


Извините, но теперь совсем ничего не понятно. Может я не достаточно правильно поставил вопрос. Есть необходимость разжевать для тупых.
С одного этапа стартовать не логично, будет достаточно большой простой на старте. Логично рассредоточить места старта по дистанции. По одному участнику с разных этапов стартовать не получится, так как первого практически везде надо страховать. Поэтому на любом месте старта будет двое участников, то есть связка. Может конечно и больше, но не в этом суть. Я не спрашиваю есть ли требование смены лидера, я спрашиваю можно ли на каждом этапе менять лидера?
Попробую еще раз объяснить на примере. По жребию выпало первых шесть этапов в том порядке как написано в условиях. Команда выбрала для троих старт с подъема по скале (этап 3) и еще для троих с траверса (этап 5). Они прошли эти этапы, перешли на следующие. Так вот следующие этапы трое участников должны проходить в том же порядке, в котором прошли первые этапы? или на каждом этапе порядок прохождения участников может меняться?
Надеюсь на понимание.
Цитировать
 
 
+3 #26 Владимир Трощенко 11.06.2015 08:06
Максим, опять долгие рассуждения выгодно ли стартовать с одного места всей командой лучше спросить у Жени, он уже два раза так пробовал стартовать по-одному с некоторых этапов получится а дальше решать команде-
а теперь по сути вопроса
я ведь ответил, что ТРЕБОВАНИЯ смены лидера нет, значит можно лидеру быть одному, а можно менять порядок прохождения участников. Еще раз повторю после старта у каждого участник обычная линейная дистанция без всяких дополнительных требований, естественно, что участники могут догонять и перегонять друг друга по дистанции
Цитировать
 
 
0 #27 Максим 11.06.2015 12:21
Цитирую Владимир Трощенко:
а теперь по сути вопроса
я ведь ответил, что ТРЕБОВАНИЯ смены лидера нет, значит можно лидеру быть одному, а можно менять порядок прохождения участников. Еще раз повторю после старта у каждого участник обычная линейная дистанция без всяких дополнительных требований, естественно, что участники могут догонять и перегонять друг друга по дистанции


Спасибо. Теперь понятно даже тупым. Если бы сразу так ответили, то вопросов бы не возникло. Или сказали бы что та же схема что в Первомайске и Чернигове. А то появился вариант прочтения условий, в котором не только нельзя менять порядок этапов, но и нельзя менять порядок участников на этапах.
Цитировать
 
 
0 #28 Максим 11.06.2015 13:08
1.Цитирую Владимир Трощенко:
стартовать по-одному с некоторых этапов получится а дальше решать команде-

Это что-то не совсем понятно. На всех этапах кроме спуска надо страховать первого. С узлов стартовать нельзя, насколько я понял из условий. Но Вы говорите НЕКОТОРЫХ ЭТАПОВ, а не с одного этапа. То есть этап с которого может стартовать один участник не один. так это Вы не совсем точно написали? или я снова тупой?

2. Умови: Команда має зав’язати кожен з 20 вузлів з Настанов згідно з їх призначенням з мотузок які використовує на дистанції в якості перил, або страховки.

Если я правильно понимаю, то узлы можно вязать с веревок, которые еще не были перилами и страховками, но будут. Если участники завяжут узлы из таких веревок, а потом так уж получится, что эти веревки не будут использованы страховками или перилами, а будут сдергами и сопровождениями , то будет это как-то штрафоваться? И вобще кто-то будет следить за этим? Или того что узел будет из основной веревки будет достаточно для засчитывания?

3. Если в команде участник не успел завязать ни одного узла как это будет штрафоваться? к примеру одна связка до ЗЧ-1 не успела прийти на узлы, но остальная команда завязала 18 узлов?

4. Теперь когда регистрация окончена и известно количество команд можно узнать минимальное время на первую часть дистанции? чтоб понимать от чего отталкиваться - 20 минут, 25, 30.

5. На этапах подъем по наклонке, переправа, подъем по склону можно первому нести груз? на этапе траверс можно первому и последнему нести груз?

6. Есть какие-то требования по соединению веревок на последнем этапе? это должна быть состежка карабином двух восьмерок на концах? или они должны быть связаны узлом для связывания веревок одинакового диаметра?

7. Цитирую Александр Админов:
Цитирую Максим:
3. Умови: Після закінчення заданого часу команда припиняє роботу на етапах кола та із дотриманням техніки безпеки переходить до етапу 8.

На всех этапах с ЦД и ВД будет возможность перейти безопасно на этап 8? То есть к примеру, ЗЧ закончилось, участник наверху дюльфера, ему надо спуститься? или со всех верхних ПС есть переход на этап 8?

3 Со всех верхніх етапів є вихід на етап колода, правда на деяких треба оббгати весь яр.


Цитирую Владимир Трощенко:
Цитирую Максим:
3. При жеребьевке этапов будет учитываться чередование подъемов и спусков? в перечне этапов три проходятся на подъем, три на спуск. Может так получиться, что команде прийдется проходить три подъема или спуска подряд?


3. Звичайно етапи будуть сгруповані за принципом підйому та спуску, їх буде рівна кількість. Команди будуть підніматись і спускатися тільки зі страховкою або самостраховкою


Насколько я понял, то будет овраг, по которому будут расположены все этапы и этап бревно будет наверху оврага. Тогда изначально не правильно задал вопрос. Со всех нижних ПС есть переход на этап 8? или надо будет подниматься наверх оврага по какому-то этапу?
Цитировать
 
 
0 #29 Александр Админов 11.06.2015 13:44
1. Не Максим не тупой, все понял правильно, такой єтап только один.
2. Це буде контролюватися, треба тільки додати в Умови що і ті, які використоввувал ися як супроводження. Інше зрозумів правильно
3. Якщо не ВСТИГ, то просто отримає штраф за незавязаний вузол, пройти мимо етапу не вязавши вузли, учасники , які вкладаються в час не дозволять під загрозою ЗНЯТТЯ за порушення Умов.
5. На всіх етапах, ДЕ ЦЕ ОБУМОВЛЮЄТЬСЯ В УМОВАХ нести вантаж першому дозволено
6. Вимоги не має, крім одної, це повинно бути з застосуванням правильних вузлів для цієї мети
7. Підніматися вверх треба буде по суддівським перилам з самостраховкою або без неї, в залежності від того, які етапи буде вибрано жеребом
Цитировать
 
 
0 #30 Zagoruyko Yuriy 18.06.2015 18:49
Цитирую Козік Вадим:
Питання Zhenya 08.06.2015 13:02:
5) Переправа через воду. При перещелкивании через узел, может ли участник находиться на переправе на 2х коротких усах, или обязательно нужно находиться на беседочном карабине в поясе?
Відповідь:
Всі елементи кріплення учасника до перил навісної переправи, що визначаються розділом 6 Настанов (Етапи 1, 2 «Навісна переправа через річку, яр») повинні бути у наявності з початку руху на етапі (п. 2.2.1.) і до закінчення руху (п. 2.2.2.).

Питання #15 юрий бабенко 09.06.2015 14:51:
4. На ПЕРЕПРАВЕ ВОЗМОЖНО ЛИ ЗАКОЛЬЦЕыВАНИЕ, А НЕ ГЛУХОЕ КРЕПЛЕНИЕ КАЖДОЙ ИЗ ВЕТВЕЙ СДВОЕННЫХ ПЕРИЛ?
Відповідь:
Закільцьо́вуван ня перильної вірьовки при наведенні переправ замість наведення подвійної вірьовки не дозволяється.

Вірним варіантом буде закільцованими дві перильних мотузки
Цитировать
 
 
0 #31 Zhenya 24.06.2015 16:36
1)Бревно. Будет ли укладка или нет. Если будет, то каким способом?
2)Можно ли использовать петли из стропы (не веревки!) для организации полиспастных и грузовых опор?
3)На этапе переправа с носилками. Пострадавшего нужно укладывать втроем или можно вдвоем?
4)Можно ли взять отдельный комплект веревочек исключительно для вязки носилок, или нужно их вязать только из того комплекта веревок, который описан в условиях?
Цитировать
 
 
0 #32 Владимир Трощенко 26.06.2015 17:56
Цитирую Zhenya:
1)Бревно. Будет ли укладка или нет. Если будет, то каким способом?
2)Можно ли использовать петли из стропы (не веревки!) для организации полиспастных и грузовых опор?

1/ Бревно с укладкой, способ укладки будет оговорен непосредственно на соревнованиях
2.Уже отвечал, вопрос не ко мне
Цитировать
 
 
0 #33 Zhenya 26.06.2015 20:49
Цитирую Владимир Трощенко:
Цитирую Zhenya:
1)Бревно. Будет ли укладка или нет. Если будет, то каким способом?
2)Можно ли использовать петли из стропы (не веревки!) для организации полиспастных и грузовых опор?

1/ Бревно с укладкой, способ укладки будет оговорен непосредственно на соревнованиях
2.Уже отвечал, вопрос не ко мне


а 3 и 4 вопрос?
Цитировать
 
 
0 #34 Александр Админов 26.06.2015 22:05
Цитирую Zhenya:
2)Можно ли использовать петли из стропы (не веревки!) для организации полиспастных и грузовых опор?

Відповідь в додатку в темі ЧУ - ТБ Новак
Цитировать
 
 
0 #35 Александр Админов 26.06.2015 22:09
Цитирую Zhenya:
4)Можно ли взять отдельный комплект веревочек исключительно для вязки носилок, или нужно их вязать только из того комплекта веревок, который описан в условиях?

Для вязки нош можна використовувати окремі мотузочки 6мм не більше 3 м кожна, на інших етапах їх використовати не можна, крім етапу Вузли, для вузлів для звязування мотузок різного діаметру
Цитировать
 
 
0 #36 Александр Админов 26.06.2015 22:23
Цитирую Zhenya:
)На этапе переправа с носилками. Пострадавшего нужно укладывать втроем или можно вдвоем?

характер травми дохволяє вкласти потерпілого і одному
Цитировать
 
 
0 #37 Максим 26.06.2015 23:20
Цитирую Александр Админов:
Цитирую Zhenya:
4)Можно ли взять отдельный комплект веревочек исключительно для вязки носилок, или нужно их вязать только из того комплекта веревок, который описан в условиях?

Для вязки нош можна використовувати окремі мотузочки 6мм не більше 3 м кожна, на інших етапах їх використовати не можна, крім етапу Вузли, для вузлів для звязування мотузок різного діаметру


Известны случаи когда на толстых жердях не хватало трех метров шнурка для их связывания и на диагонали. Если они длинней 3 метров, то не будут допускаться? и их резать надо? неужели это принципиальный вопрос? Вполне достаточно требования что эти шнурки не должны использоваться на других этапах.
Цитировать
 
 
0 #38 Максим 26.06.2015 23:28
Цитирую Александр Админов:
Цитирую Zhenya:
)На этапе переправа с носилками. Пострадавшего нужно укладывать втроем или можно вдвоем?

характер травми дохволяє вкласти потерпілого і одному


Это не понятно.
Настановы: Укладання та зняття потерпілого на ноші здійснюється відповідно до умовної травми. При легкій травмі («активний потерпілий») може сам лягти на ноші чи встати з нош, при тяжкій травмі («пасивний потерпілий») двоє учасників піднімають потерпілого, а третій підводить (виймає) під (з-під) нього ноші.

Есть два варианта: сам ложится или втроем укладывают. Нет варианта, что пострадавшего может уложить один участник. Так какой из двух вариантов надо использовать на втором этапе линейной части полосы?
Цитировать
 
 
0 #39 Александр Админов 27.06.2015 11:33
Цитирую Максим:
Цитирую Александр Админов:
Цитирую Zhenya:
4)Можно ли взять отдельный комплект веревочек исключительно для вязки носилок, или нужно их вязать только из того комплекта веревок, который описан в условиях?

Для вязки нош можна використовувати окремі мотузочки 6мм не більше 3 м кожна, на інших етапах їх використовати не можна, крім етапу Вузли, для вузлів для звязування мотузок різного діаметру


Известны случаи когда на толстых жердях не хватало трех метров шнурка для их связывания и на диагонали. Если они длинней 3 метров, то не будут допускаться? и их резать надо? неужели это принципиальный вопрос? Вполне достаточно требования что эти шнурки не должны использоваться на других этапах.

С трудом представляю, что 3 метра может не хватить на связывания жердей,( я вообще 2 м. хотел написать) даже при диаметре 20 см должно было хватить...Но Максим прав, это не принципиально, короткие веревочки 6мм промеряться не будут с точностью до миллеметра
Цитировать
 
 
0 #40 Александр Админов 27.06.2015 11:49
Цитирую Максим:
Цитирую Александр Админов:
Цитирую Zhenya:
)На этапе переправа с носилками. Пострадавшего нужно укладывать втроем или можно вдвоем?

характер травми дохволяє вкласти потерпілого і одному


Это не понятно.
Настановы: Укладання та зняття потерпілого на ноші здійснюється відповідно до умовної травми. При легкій травмі («активний потерпілий») може сам лягти на ноші чи встати з нош, при тяжкій травмі («пасивний потерпілий») двоє учасників піднімають потерпілого, а третій підводить (виймає) під (з-під) нього ноші.

Есть два варианта: сам ложится или втроем укладывают. Нет варианта, что пострадавшего может уложить один участник. Так какой из двух вариантов надо использовать на втором этапе линейной части полосы?

мы по-разному читаем Настановы, я понимаю так , что ПОСТРАДАВШИМЙ УКЛАДЫВАЕТСЯ СОГЛАСНО ТРАВМЫ а далее приведены два крайних варианта- самый простой и самый сложный, а между ними могут быть и другие варианты- и снова таки это не особо принципиально, не думаю что найдется много женщин, которые смогут поднять пострадавшего самостоятельно. Самостоятельно ложиться пострадавшему нельзя, а можно ли ложить одному уточним позже
Цитировать
 
 
0 #41 Максим 27.06.2015 23:27
Цитирую Александр Админов:
мы по-разному читаем Настановы, я понимаю так , что ПОСТРАДАВШИМЙ УКЛАДЫВАЕТСЯ СОГЛАСНО ТРАВМЫ а далее приведены два крайних варианта- самый простой и самый сложный, а между ними могут быть и другие варианты- и снова таки это не особо принципиально, не думаю что найдется много женщин, которые смогут поднять пострадавшего самостоятельно. Самостоятельно ложиться пострадавшему нельзя, а можно ли ложить одному уточним позже


Очень интересная версия прочтения настанов. В таком случае каждый раз в условиях следует указывать, как нужно укладывать на носилки - вдвоем или втроем.
Цитировать
 
 
0 #42 Максим 27.06.2015 23:36
Умови: Після виходу ЗЧ-1 учасники повинні забрати на лінійну частину спорядження, яке залишилося задіяним на дистанції, тільки з останнього пройденого етапу якимось учасником або з етапів, які не пройшли всі учасники команди. Спорядження з інших етапів не повертається до фінішу команди на дистанції і штрафується по факту.

Можно объяснить поподробней? Например, три связки стартуют через этап, ЗЧ-1 выходит когда каждая из них работает на своем пятом этапе, то есть на шестом этапе круговой части еще висят веревки. В данном случае с каких этапов команда может забрать свои веревки на линейную часть?
Цитировать
 
 
0 #43 Владимир Трощенко 27.06.2015 23:56
Максим, ты заметил что 90 процентов вопросов от тебя ? відповідь в Умовах на твоє питання є, і вона однозначна... В твоєму прикладі -жоден етап команда в повному складі не пройшла, значить може забрати спорядження з всіх етапів, якщо б одна з них пройшлала вже 6 етап, то спорядження зі свого пятого етапу вона б забрати не змогла
Цитировать
 
 
0 #44 Владимир Трощенко 27.06.2015 23:59
Цитирую Максим:
Цитирую Александр Админов:
мы по-разному читаем Настановы, я понимаю так , что ПОСТРАДАВШИМЙ УКЛАДЫВАЕТСЯ СОГЛАСНО ТРАВМЫ а далее приведены два крайних варианта- самый простой и самый сложный, а между ними могут быть и другие варианты- и снова таки это не особо принципиально, не думаю что найдется много женщин, которые смогут поднять пострадавшего самостоятельно. Самостоятельно ложиться пострадавшему нельзя, а можно ли ложить одному уточним позже


Очень интересная версия прочтения настанов. В таком случае каждый раз в условиях следует указывать, как нужно укладывать на носилки - вдвоем или втроем.

Почему в каждом? Если написано что травма тяжелая, значит укладывают трое
Цитировать
 
 
0 #45 Максим 28.06.2015 00:10
Цитирую Владимир Трощенко:
Максим, ты заметил что 90 процентов вопросов от тебя ?


Для статистики: из 42 вопросов представителей я задал 29, а это 70%.
Цитировать
 
 
0 #46 Владимир Трощенко 28.06.2015 00:17
Цитирую Максим:
Цитирую Владимир Трощенко:
Максим, ты заметил что 90 процентов вопросов от тебя ?


Для статистики: из 42 вопросов представителей я задал 29, а это 70%.

Я не знаю как ты считаешь! Все вопросы, кроме 2 задал ты и Женя. Но и 70 процентов для одного представителя наверно многовато
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+273)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+55)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Іван
    36 (+35)