Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Статьи - Пешеходный туризм   |   Автор: Александр Админов

Рейтинг спортсменів та команд за 2012 рік.
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 12 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
+1 #1 Yuriy 11.03.2013 13:37
Мої вітання!
У рейтингу арифметична помилка по сумі балів команди "Пламя"Донецької області.Вірна сума- 735,40.
З повагою, Загоруйко Ю.
Цитировать
 
 
+4 #2 kelyn 12.03.2013 16:18
Серьезный труд, спасибо.
Цитировать
 
 
+4 #3 Максим 14.03.2013 11:38
Ошибка в личном зачете команды Пик Анаконды. На чемпионате Украины на дистанции спасработ участвовал Мизеров Дмитрий, а не Носов Валерий, как указано в таблице.
Цитировать
 
 
0 #4 Yuriy 14.03.2013 15:56
Мої вітаня, шановні колеги-туристи!
У роботі по підрахунку балів я брав протоколи Чемпіонату(в даному випадку).Подивіться протоколи (Вам роздавали після змагань), або на цьому ж сайті,можливо, була перезаявка після 1-го дня, і її не внесли в протокол дистанції "рятувальні роботи", в деяких команд було те ж саме, проте вони зразу вказали.
Дякую, внесу зміни
Цитировать
 
 
+4 #5 Yuriy 14.03.2013 16:12
Сьогодні відправляю виправлений рейтинг.
З повагою, Загоруйко Ю.
Цитировать
 
 
0 #6 Грабец 22.03.2013 18:49
Здравствуйте!
А как считался рейтинг Грабцу Богдану Богдановичу, в зачет пошел только Чемпионат Украины?
Спасибо=)
Цитировать
 
 
0 #7 Zhenya 27.03.2013 15:36
На ЧУ в Вышгороде на дистанции Спасательные работы в команде Траверс-1 бежал не Жердочкин Артем, а Еремин Евгений. Ну то такое. Интересно просто, почему такая путаница?
Цитировать
 
 
+1 #8 Yuriy 27.03.2013 22:52
Мої вітання, п.Євгенію!
Як я зазначав вище (14.03), дані для підрахунку рейтингу беруться із іменних протоколів.Ви дивились протоколи, які роздавали після закінчення змагань?Напевно, не звернули увагу.
Можливо, не внесли зміни в технічній заявці після крос-походу, і скопіювали склад команди на "Рятувальні роботи" з крос-походу-питання не до мене. Так, виправлю Ваш результат. З повагою, Загоруйко Ю.
Цитировать
 
 
0 #9 Грабец 29.03.2013 09:14
Ответьте, пожалуйста, и на мой вопрос =)
Цитировать
 
 
+2 #10 Yuriy 29.03.2013 10:33
Богдане, Ваші і Євгенія зміни внесені, інформація у адміністратора.З повагою, Ю.
Цитировать
 
 
+1 #11 Александр Админов 29.03.2013 11:20
обновил
Цитировать
 
 
+2 #12 Zhenya 29.03.2013 12:01
Спасибо за проделанную работу.
Цитировать
 
 
-1 #13 Максим 29.03.2013 17:55
Подозреваю, что возможны и другие ошибки связанные с неправильными данными по техническим заявкам. Просто сейчас об этом сообщили только те кто внимательно изучил свои данные по таблицам. Соответственно возможны перестановки во всех рейтинговых таблицах, разве что кроме командной. Но пока об этом все не заявят, окончательного правильного результата не будет.
Цитировать
 
 
-1 #14 Максим 29.03.2013 18:24
Цитирую Грабец:
Здравствуйте!
А как считался рейтинг Грабцу Богдану Богдановичу, в зачет пошел только Чемпионат Украины?
Спасибо=)


Уважаемый Грабец Богдан Богданович, поскольку уже выяснен Ваш рейтинг, в котором Вы меня опередили аж на одно место, то смею Вам напомнить, что у меня дома с ноября месяца валяются Ваши две веревки оставленные Вами на Лысой Горе, которые я любезно смел забрать на свою голову, а не покинуть на жестокое растерзание в естественной природе. Могу предположить что веревки все-таки не Ваши. Либо Вы отказываетесь их признавать и забирать.
Поскольку за прошедшие четыре с половиной месяца неоднократно напоминал Вам о данной ситуации при личных встречах, то попытаюсь обратить Ваше внимание здесь. Смею заметить, что ремонт у меня на балконе успешно завершается и все что не должно лежать в комнате перемещается на полки нового стеллажа на балкон. Ваши веревки там до ремонта не лежали и места им там скорее всего не найдется, поэтому могу их переместить на работу и там применять по назначению с Вашего позволения.
Прошу Вас Богдан Богданович незамедлительно сообщить о Вашем решении о судьбе Ваших веревок и в течение следующей недели их забрать. Надеюсь на понимание и скорое разрешение ситуации, в которой Вы должны быть заинтересованы.
Цитировать
 
 
+1 #15 Yuriy 29.03.2013 23:34
Цитирую Максим:
Подозреваю, что возможны и другие ошибки связанные с неправильными данными по техническим заявкам. Просто сейчас об этом сообщили только те кто внимательно изучил свои данные по таблицам. Соответственно возможны перестановки во всех рейтинговых таблицах, разве что кроме командной. Но пока об этом все не заявят, окончательного правильного результата не будет.


Пропоную,друже Максиме, на наступний рік провести підрахунок рейтингу самому- буде вірний результат.
Для цього побрібно не багато:вірно заповнити заявку (дані на спортсмена, тренера).
Можливо, його не потрібно підводити (рейтинг)?
Приймаються пропозиції по методиці.
Вітаю всіх тренерів, спортсменів із досягненнями!!!
Все буде добре, всіх благ, гарного: настрою, змагального та походного сезону.
З повагою, Ю.
Цитировать
 
 
-1 #16 Максим 30.03.2013 00:18
Цитирую Yuriy:
Цитирую Максим:
Подозреваю, что возможны и другие ошибки связанные с неправильными данными по техническим заявкам. Просто сейчас об этом сообщили только те кто внимательно изучил свои данные по таблицам. Соответственно возможны перестановки во всех рейтинговых таблицах, разве что кроме командной. Но пока об этом все не заявят, окончательного правильного результата не будет.


Пропоную,друже Максиме, на наступний рік провести підрахунок рейтингу самому- буде вірний результат.
Для цього побрібно не багато:вірно заповнити заявку (дані на спортсмена, тренера).
Можливо, його не потрібно підводити (рейтинг)?
Приймаються пропозиції по методиці.
Вітаю всіх тренерів, спортсменів із досягненнями!!!
Все буде добре, всіх благ, гарного: настрою, змагального та походного сезону.
З повагою, Ю.


К Вам у меня точно нет претензий. Это ошибка технических заявок, я так понимаю. Если внимательно посмотреть, то у многих команд на чемпионате составы на спасработы и кросс-поход совпадают. Такое конечно вполне может быть, но в нескольких командах уже выявлены ошибки.
Могу предложить считать рейтинг сразу после соревнований. По свежей памяти будет проще с выявлением ошибок.
Если бы мне была поручена столь почетная миссия, то думаю я бы справился, но я к пешеходной комиссии не имею никакого отношения.
Цитировать
 
 
+1 #17 Yuriy 30.03.2013 12:35
К Вам у меня точно нет претензий. Это ошибка технических заявок, я так понимаю. Если внимательно посмотреть, то у многих команд на чемпионате составы на спасработы и кросс-поход совпадают. Такое конечно вполне может быть, но в нескольких командах уже выявлены ошибки.
Могу предложить считать рейтинг сразу после соревнований. По свежей памяти будет проще с выявлением ошибок.
Если бы мне была поручена столь почетная миссия, то думаю я бы справился, но я к пешеходной комиссии не имею никакого отношения.
1.Якщо хочете допомогти, будь ласка, не обов'язково бути членом комісії (до речі, перевибори в комісії ФСТУ в цьому році)-в нас громадська організація,і вклад кожного в спільну справу-здобуток всіх в цілому, чи не так?
2. Питання по методиці визначення рейтингу на обговорення для ВСІХ:
а/в нас збільшилась кількість дистанцій порівняно з часом затвердження методики визначення рейтингу на чемпіонатах, кубках України+ (в цьому році-10:в заліЧернігів,ку бок Севастополь, ЧУХерсон,очний Крим+ міжнародні). Пропоную:- в залік розраховувати 7-8 кращих дистанцій кожному учаснику,команд і, тренеру; -не враховувати відкриті обласні; - міжнародні з коєф.1,2; очний з коєф.1,5-1,7 (за 10 днів в залік йде всього одна дистанція); представникам, тренерам в заявках чітко вказувати тренера кожного учасника,(в іншому випадку рахуватиметься один для всіх).
З повагою, Загоруйко Ю.
Цитировать
 
 
+3 #18 Николай 30.03.2013 14:05
чому не враховуєтьс ЧУ по походах?
Цитировать
 
 
+1 #19 Yuriy 30.03.2013 15:18
Слушна пропозиція
Цитировать
 
 
-1 #20 Максим 30.03.2013 18:50
Цитирую Yuriy:
2. Питання по методиці визначення рейтингу на обговорення для ВСІХ:
а/в нас збільшилась кількість дистанцій порівняно з часом затвердження методики визначення рейтингу на чемпіонатах, кубках України+ (в цьому році-10:в заліЧернігів,ку бок Севастополь, ЧУХерсон,очний Крим+ міжнародні). Пропоную:- в залік розраховувати 7-8 кращих дистанцій кожному учаснику,команд і, тренеру; -не враховувати відкриті обласні; - міжнародні з коєф.1,2; очний з коєф.1,5-1,7 (за 10 днів в залік йде всього одна дистанція); представникам, тренерам в заявках чітко вказувати тренера кожного учасника,(в іншому випадку рахуватиметься один для всіх).
З повагою, Загоруйко Ю.


1. Почему 10 дистанций? исходя из перечисленного это 12 дистанций.
2. 7-8 дистанций это много несмотря на увеличение их количества. Если внимательно изучить таблицы за последние три года, то фактически большая часть лидеров рейтинга (первая десятка) это команды участвующие на двух соревнованиях (кубке и чемпионате). Эти команды могут запросто обгонять чемпионов Украины (если чемпион участвует только на чемпионате) за счет количества коеффициентов, а не качества. Та же судьба постигнет другие сильные команды, которые по каким-либо причинам не участвовали везде, что не совсем справедливо, хотя может быть и другое мнение.
Сейчас если взять в расчет 7-8 дистанций, то вверху таблицы будут те, кто больше участвовал. А если оставить 5 дистанций, то для более активных спортсменов (везде участвующих) будет преимущество в пяти лучших коеффициентах, когда команды участвующие только в кубке и чемпионате (или других двух соревнованиях) будут получать в зачет только, то что научаствовали.
Немного статистики, сколько было команд участвующих и на кубке и на чемпионате: 2010 - 5 команд, 2011 - 6 команд, 2012 - 7 команд. Если увеличить до 7-8 дистанций, то команд получающих более полный зачет окажется еще меньше.
3. Что касается выбора дистанций идущих в зачет. Я полностью поддерживаю увеличение таких дистанций за счет открытых пешеходных областных чемпионатов 4-5 классов, возможно с коеффициентами, хотя ранг таких дистанций будет скорее всего как коеффициент. Включение всех пешеходных дистанций 4-5 класса, которые проводятся в Украине, будет наглядно отображать всех спортсменов способных выступать на высшем уровне. Единственное, что стоило исключить это соревнования, на которые есть ограничения по участвующим. Например, детский чемпионат Украины.
4. Что касается очного чемпионата, то не вижу причины для увеличения его коеффициента. Дистанция длится 10 дней, но реальной технической работы (времени работы на этапах) от силы на полдня. К тому же проходить отдельные этапы намного проще чем их комбинации и реальный уровень команды не отображается. Любой кубок или чемпионат это две-три дистанции. Чем больше дистанций тем сложнее подготовка, но при положительном результате на каждой из них будет виден реальный уровень команды. Т.е. можно отшлифовать до совершенства одну дистанцию, выступить на ней очень хорошо, а на остальных не выступать или просто слить. Такая команда вполне может стать мастерами спорта, но это будет не показатель общего реального уровня этой команды.
Цитировать
 
 
0 #21 Владимир Трощенко 31.03.2013 01:32
Цитирую Николай:
чому не враховуєтьс ЧУ по походах?

Цитирую Yuriy:
Слушна пропозиція

Вже неодноразово пропонувалося тим, хто вважає що треба включити ЧУ походів, запропонувати як ввести в рейтинг такі змагання. Ідея, як на мене бесперспективна , бо змагання походів зовсім інший вид змагань.
Цитировать
 
 
+1 #22 Николай 31.03.2013 18:33
значит в таблицах уточните о каком виде говорится
Цитировать
 
 
-3 #23 Николай 31.03.2013 18:43
в списках 50% не бывавших в похдах
Цитировать
 
 
+4 #24 Игорь 31.03.2013 19:45
50% не бывавших в походах, я бы сказал, отличный показатель, если учесть, что 80% списка - это выходцы из детского соревновательно го туризма, которые почему-то в походы регулярно не ходят(без обид).

Максим, коэффициент 1,5 для очного чемпионата по походам - это отличный стимул участвовать в чемпионате, если хочешь быть вверху рейтинга, логика этого коэффициента понятна...

По поводу зачета дистанций, на мой взгляд, надо брать в зачет действительно 5-6 лучших дистанций, которые дают наиболее высокий рейтинг команде. По другому количество дистанций вряд ли будет отображать качество спортсменов рейтинга.

Хотя можно параллельно вести рейтинг и по всем дистанциям, думаю технически это не составит труда, т.к. этот рейтинг в любом случае считается. А в будущем ввести сумму рейтинга за несколько лет (к примеру за 4-5 лет), по принципу таблицы коэффициентов УЕФА или по принципу, как в теннисе.
Но такое было бы резонно делать, если понимать для чего этот рейтинг? В футболе и теннисе - этот рейтинг нужен для посева, у нас можно его использовать аналогично, ставить очень сильные дистанции (как в техническом так и в функциональном плане) для команд первой десятки таких рейтингов. Это реально, в отличие от дистанций, которые последнее время ставятся, для того чтобы уложиться в световой день для 20 команд. Остальным командам есть где соревноваться – на кубках и открытых соревнованиях 4-5 кл.
А если вообще пофантазировать :), то можно делать посевы по зональным группам, но для этого надо чтоб большинство ездило на такие соревнования. Да и всякие там междусобойчики, матчевые встречи – тоже можно делать по посевам.

з.ы. за работу над этим и всеми предыдущими рейтингами, огромное спасибо!
Цитировать
 
 
+1 #25 Максим 01.04.2013 13:08
Цитирую Игорь:
Максим, коэффициент 1,5 для очного чемпионата по походам - это отличный стимул участвовать в чемпионате, если хочешь быть вверху рейтинга, логика этого коэффициента понятна...


Если так ставить вопрос, то почему этот коэффициент сделать не 2, не 3, не 5? Будет просто отличный стимул!
Специально просмотрел первую десятку команд за три года, никто из них в очном не участвовал. А при нововведенном коэффициенте все лидеры рейтинга просто первоочередной задачей поставят очный чемпионат по походам, чтобы удержать лидирующие позиции. Ну не полный ли это бред вводить коэффициенты для стимулирования в участии в определенных соревнованиях, которые не пользуются широкой популярностью?!!
Как по мне, то сейчас рейтинг отображает к какому количеству сложных дистанций и насколько качественно команды готовятся на протяжении года. Такой себе относительный результат за весь год. Хороший вопрос для чего нужен рейтинг вообще? Отбор? Отбор на что? По какому критерию рейтинга?
Если ввести стимулирующие коэффициенты, в первую десятку могут попасть команды, уровень которых не будет отображать реальные способности. Я об этом говорил выше, что мы уже имеем такую практику за счет количественного участия.
Хотя по большому счету можно рассуждать о совсем разных случаях. В том же футболе - Украине, занимающей 7 место в рейтинге, ничего не помешало проиграть у себя дома Черногории, которая на 42. Черногория сейчас лидирует в группе и может поехать в Бразилию и даже выиграть там, но в рейтинге УЕФА от этого не поднимется. Есть клубный футбол, есть футбол сборных. Зачет немного отличается. У нас есть соревновательны й спортивный туризм, есть походный. Хотите стимулировать через рейтинг ходить в походы, требуйте справку за определенный поход на мандатной комиссии, чтобы допускать участников к соревновательно му чемпионату Украины.
Цитировать
 
 
+2 #26 kelyn 01.04.2013 14:42
я правильно понял, что Максим Белым помогает в этом году Юрию Загоруйко сводить рейтинг?

Если рейтинг для поддержания ЧСВ, то конечно было бы хорошо включать сюда и походы. Тем более, что именные протоколы по нему обычно есть.
Если рейтинг для технических целей, как логично предлагает Игорь, то достаточно чисто сореновательног о рейтинга и без очного чемпионата.
Хотя мне интересны оба :)
Цитировать
 
 
+1 #27 Александр 01.04.2013 19:31
50% не бывавших в походах, я бы сказал, отличный показатель, если учесть, что 80% списка - это выходцы из детского соревновательно го туризма, которые почему-то в походы регулярно не ходят(без обид).

Не могу сказать про всех, но не уверен, что в списке 80% из детского туризма. Реально из детского туризма пришли команды Николаева, Нептур, Чернигов и Луганск. И что касается их, то я бы не утверждал, что они не знают походного туризма. Практически все николаевцы бывали с Трощенко в четверках-пятерках, Пшинка, Чередниченко, Цирень из Нептура имеют пешую тройку в Хибинах, Петрук и Городинец (воспитанники УДЦ) тоже имеют тройку (правда водную), Зорина и Шевенко пришли в Нептур уже после школы, но и они бывали в походах (правда водных, дуганчане долго воздерживались от походов, но, насколько я знаю, сейчас собираются в двойку перед севастопольским кубком (придут туда прямо из похода). Да, еще Манильчук и Злацкий в свое время бегали в детском туризме за Робинзон, но по ним (особенно по Злацкому), я думаю вопросов о походах нет.
Не могу точно сказать о походном опыте черниговцев. Так что утверждать, что из детского туризма приходят только чистые беговики - не стоит.
Думаю эта болезнь не только детского туризма, все зависит от тренера и его взглядов!
Цитировать
 
 
0 #28 Плохенко В.С. 01.04.2013 19:45
Цитирую Максим:
У нас есть соревновательны й спортивный туризм, есть походный. Хотите стимулировать через рейтинг ходить в походы, требуйте справку за определенный поход на мандатной комиссии, чтобы допускать участников к соревновательно му чемпионату Украины.

*а кому этот РЕЙТИНГ нужен ???
*у нас в С/туризме есть национальная сборная ???
*есть списочный состав сборной Украины (основа,резерв, кандидаты) ??? есть штатная сборная???/как в других видах спорта...,необязательно олимпийские или неолимпийские видах спорта/
... походный туризм, спортивного туризм (соревнования по ТЕХНИКЕ определенного вида туризма) совершенно РАЗНЫЕ виды спорта...
(это как в ориентировании: БЕГОВОЕ,ЛЫЖНОЕ, ВЕЛО,ТРЕЙЛ,РОГЕ ЙН-спортивное ориентирование... общее только карта и компас а суть каждого вида разная!)
Так что не надо отдельным видом туризма/соревнований заставлять заниматься в принудиловку...
Каждому свое...
Он в мультигонках (не виде спорта вообще...)в последнее время появляются все больше молодежи- воспитанников детского спортивного (техника) туризма уровня кмсу... их почему то больше привлекает дистанция мультиспорта позволяющая пробежать маршрут 1-2 категории сложности за 24-48 часов с настоящими техэтапами, чем дорогостоящие категорийные многодневные походы с натуральными препятствиями(п о сложности уступающим соревновательны м...)
Так что ищите другие методы и стимулы привлечения народа в походный туризм...
Цитировать
 
 
+2 #29 Александр 01.04.2013 21:02
Не стоит противопоставля ть беговой и походный туризм. Да, это разные виды спорта, они требуют разной подготовки. И насильно загонять в походный туризм не стоит - с этим я согласен, когда-то пытались заставить ходить в походы введением обязательной 3-ки для бегового КМС и 4-ки для мастера, потом отказались после долгого обсуждения и нескольких голосований на президиуме ФСТУ. Лучше всего, если они дополняют друг друга. А выбирать каждому!
А что касается того, что приходят в мулmтигонки...Я бы не противопоставля л и их походам. Кто-то приходит потому что (как это не банально) нет денег на поход в интересный район или не дают на работе столько времени, а кому-то никогда и не довелось побывать в походе - был у тренера, который сосредоточился только на соревнованиях, так и сравнивать не с чем.
К тому же в поход, по моему мнению. идут не только чтобы преодолеть препятствия (хотя без них нет маршрута серьезной категории), а и чтобы побывать в новом районе, в автономке. Все же две недели в тайге, тундре, горах в отрыве от цивилизации - это не совсем то, что одно-двух дневная мультигонка даже с самыми сложными препятствиями, когда ты прекрасно знаешь - не прошел, ну так не получил зачет, проиграл, это максимум, в походе несколько другие проблемы, риски.
У меня немало воспитанников - КМС, ест и несколько мастеров, выполняли они на соревнованиях, но те, кто в детстве побывали в серьезных для их возраста маршрутах, в большинстве продолжают и бегать и ходить в походы. Так что, повторюсь, очень многое зависит все же от тех, кто тренирует, ведет за собой, от того, что покажешь ребенку в туризме, чему научишь.
Цитировать
 
 
0 #30 PLBC 01.04.2013 22:21
Цитирую Александр:
У меня немало воспитанников - КМС, ест и несколько мастеров, выполняли они на соревнованиях, но те, кто в детстве побывали в серьезных для их возраста маршрутах, в большинстве продолжают и бегать и ходить в походы. Так что, повторюсь, очень многое зависит все же от тех, кто тренирует, ведет за собой, от того, что покажешь ребенку в туризме, чему научишь.

не все зависит от тренера...
выбор основного вида деятельности остается за личностью...
(из личного опыта: в последнее время занимаюсь всем подряд:ориентир ование,спортивн ый туризм(техника) ,мультиспорт,ра диоспорт("охота на лис"),походным туризмом (водный/пеший на уровне 1к.т- для оздоровления детей и создания коллектива...)
но все кружковцы/дети/школьники/студенты/взрослые разные...
их в кружке/клубе вначале заставляют попробовать различные виды активной деятельности на природе, потом у каждого свой выбор...
кому нравится туртехника, а рюкзак тащить в горы не заставишь...
кому нравится ориентирование, а выступают за команду школы по туризму только по приказу, потому что надо...
есть также любители просто сходить в водный или пешеходный поход, а участвовать в соревнованиях по технике или ориентированию не хотят...
тоже и с мультиспортом, в первый раз предлагаешь, попробывали, некоторые бегают потом дальше, другие вернулись назад в туртехнику...
а некоторые выполнили нормативы МСУ,КМСУ в различных видах спорта ... )
По поводу мультиспорта...
по количеству эмоций,впечатле ний,стресса,адр еналина мультигонка 24-48 часов сравнима с категорийным маршрутом соответствующей пройденному километражу...
У меня по Крыму пройдено с десяток единичек и 2ка (по старым советским нормам... 180км)не считая полусотни не категорийных выездов в Крым...
но самое яркое впечатление от походов по Крыму-это участие в "Крымской сотке 2010"/организаторы одесские туристы/ где за 2,5 световых дня (ночью запрещалось идти/бежать!)пришлос ь преодолеть 135 км (что соответствует 1.к.с.)Мы даже в призы не попали (5 место) но были в числе немногих прошедших весь маршрут.Вроде исходил Крым вдоль и поперек и бегал во всех районах С/О, но организаторы (КСС Крыма или А.Оливсон)мультиг онок "Х-Крым"/"Ferinno" каждый год предлагают новые районы, куда точно не стал бы планировать пешеходный маршрут, и понимаешь что с каждой гонкой ты познаешь Крым намного лучше чем в многодневном походе...
Да была бы возможность (к сожалению сейчас проблемы с коленями) с удовольствием принял участие в Еlbrus World Race чем в горном походе вокруг Эльбруса...
Цитировать
 
 
0 #31 Владимир Трощенко 01.04.2013 23:39
Да с рейтинга обсуждение зашло совсем в другую степь. Однозначно. что никто никому не должен навязывать- нравиться комуто мультигонки, пусть познает Крым лучше, чем в походах. Каждый сам выбирает как себе здоровье гробить кто в мультигонках кто в дальних походах. Что касается штампов, что бегуны туристы не ходят в походы, то из николаевцев которые есть в рейтинге все ходили как минимум двойку. А большинство имеют пятерку, другое дело, что они не зацыкливаются только на походах, а также как Валерий Сергеевич, хватаются за все, но это их выбор
Цитировать
 
 
0 #32 Максим 02.04.2013 03:16
Цитирую kelyn:
я правильно понял, что Максим Белым помогает в этом году Юрию Загоруйко сводить рейтинг?

Звучит достаточно провокационно. Но чтобы не быть совсем голословным, высылаю Владимиру Александровичу посчитанную за этот вечер таблицу рейтингов по кубку Украины в Чернигове. Если здесь разместят, то можно сразу выяснить все ошибки.
Сразу скажу, что я не играю в игры, которые мне не интересны. И если будет корректироватьс я методика подсчета рейтингов и при этом отдельные идеи я посчитаю не логичными, то я вряд подпишусь еще раз.
Цитировать
 
 
0 #33 kelyn 02.04.2013 08:35
Понятное дело, что провокационно. :)

Посмотрим этот вариант рейтинга. Если он окажется лучше того, что свел Юрий, так почему бы и нет?

А если серьезно, то самое сложное, это обработать технические заявки и протоколы по дистанциям с участниками. Все остальное выводится в экселе за пол часа в любом виде.
И за эту работу огромное спасибо Юрию.
Представляю как сложно что-то вывести по глобусовско-робинзоновским заявкам/протоколам.
Цитировать
 
 
+1 #34 Максим 02.04.2013 11:18
Цитирую kelyn:
Посмотрим этот вариант рейтинга. Если он окажется лучше того, что свел Юрий, так почему бы и нет?

А если серьезно, то самое сложное, это обработать технические заявки и протоколы по дистанциям с участниками. Все остальное выводится в экселе за пол часа в любом виде.

Рейтинг не может быть лучше или хуже. Методика подсчета одна. Вопрос только в том кто подсчитал. Я не претендую на высокие звания или награды за проделанную работу, в ней так же могут быть неточности. Все-таки четыре часа провести в цифрах и таблицах это еще те галлюцинации.
Основной момент данного подсчета состоит в том , что с этим может справится каждый кто захочет. Никакой сверхмагии применять не надо, формула достаточно простая.
Технические заявки обрабатывать не надо. Все данные по участникам берутся из итоговых таблиц, их то уже точно все участники просмотрели. Из протоколов нужны только относительные результаты в процентах. Самое сложное это набрать в ручную все ф.и. участников. Я, кстати, не вписывал всех тех кто не набрал коэффициент, так что в таблице может не оказаться запасных, участвующих на личной.
К сожалению я могу работать только с вордом. Экселем не владею, поэтому считаю все на калькуляторе или в уме. Еще хуже с пдф, все итоговые таблицы Чернигова в этом формате, у меня он выборочно не копируется, поэтому пришлось в ручную перенабирать.
Цитировать
 
 
+1 #35 Максим 02.04.2013 12:01
Цитирую Александр:
50% не бывавших в походах, я бы сказал, отличный показатель, если учесть, что 80% списка - это выходцы из детского соревновательно го туризма, которые почему-то в походы регулярно не ходят(без обид).

Не могу сказать про всех, но не уверен, что в списке 80% из детского туризма. Реально из детского туризма пришли команды Николаева, Нептур, Чернигов и Луганск. И что касается их, то я бы не утверждал, что они не знают походного туризма. Практически все николаевцы бывали с Трощенко в четверках-пятерках, Пшинка, Чередниченко, Цирень из Нептура имеют пешую тройку в Хибинах, Петрук и Городинец (воспитанники УДЦ) тоже имеют тройку (правда водную), Зорина и Шевенко пришли в Нептур уже после школы, но и они бывали в походах (правда водных, дуганчане долго воздерживались от походов, но, насколько я знаю, сейчас собираются в двойку перед севастопольским кубком (придут туда прямо из похода). Да, еще Манильчук и Злацкий в свое время бегали в детском туризме за Робинзон, но по ним (особенно по Злацкому), я думаю вопросов о походах нет.
Не могу точно сказать о походном опыте черниговцев. Так что утверждать, что из детского туризма приходят только чистые беговики - не стоит.
Думаю эта болезнь не только детского туризма, все зависит от тренера и его взглядов!


Ключевое слово в комментарии Игоря - РЕГУЛЯРНО. Если ставить вопрос о хождении в походы, то я так думаю из списка рейтинга не 50% не бывавших в походах, а 20%, а то и меньше. Практически все кто активно занимается соревнованиями хоть раз ходили в поход, пусть некатегорийный. Чтоб понять и определиться нравятся походы или нет надо хоть раз попробовать. НО!.. Оперировать фразой: "я хожу в походы" можно только если сочетаются обе составляющие, а именно "хожу", т.е. каждый год планирую, но возможно получается не каждый год; и "походы", т.е. не один раз сходил за пределы Украины и на этом все закончилось. Это я не чтоб кого-то обидеть, а чтоб понимать о чем мы говорим.
В моей практике совершенно разные случаи бывали, но из соревнований люди уходят гораздо быстрее. В беговом спорте, чтоб продолжать расти, надо пахать все больше и больше, а многие с годами не хотят напрягаться, поэтому, у меня лично вызывают уважение спортсмены за 25 продолжающие свой рост и уделяющие время тренировкам.
В поход же простым участником можно пойти спустя многие годы. Здесь не так важно держать себя на пике формы. Маршруты и темпы движения могут быть не напрягающими и при этом высоких категорий.
Цитировать
 
 
0 #36 Владимир Трощенко 02.04.2013 19:44
Цитирую Максим:
Рейтинг не может быть лучше или хуже. Методика подсчета одна. Вопрос только в том кто подсчитал. Я не претендую на высокие звания или награды за проделанную работу, в ней так же могут быть неточности. Все-таки четыре часа провести в цифрах и таблицах это еще те галлюцинации.
Основной момент данного подсчета состоит в том , что с этим может справится каждый кто захочет. Никакой сверхмагии применять не надо, формула достаточно простая.
Технические заявки обрабатывать не надо. Все данные по участникам берутся из итоговых таблиц, их то уже точно все участники просмотрели. Из протоколов нужны только относительные результаты в процентах. Самое сложное это набрать в ручную все ф.и. участников. Я, кстати, не вписывал всех тех кто не набрал коэффициент, так что в таблице может не оказаться запасных, участвующих на личной.
К сожалению я могу работать только с вордом. Экселем не владею, поэтому считаю все на калькуляторе или в уме. Еще хуже с пдф, все итоговые таблицы Чернигова в этом формате, у меня он выборочно не копируется, поэтому пришлось в ручную перенабирать.

Максиму спасибо за работу с рейтингом 2013 г.(Админа сейчас нет, поєтому опубликуем чуть позже), идея Максима очень правильная проверять сразу после соревнований.
На самом деле большинство проблем просто от компьютерной неграмотности, имея протоколы в Єкселе, рейтинг одних соревнований считается за час от силы. Чуть труднее добавлять следующие соревнования, учитывая что некоторые учасники меняют команды как например учасники Глобуса, Траверса, и других ветвей КПИ, плюс коктель с Робинзонами. Но тоже работа на пару часов не более. Основная проблема, чтоб секретариат соревнований сдал нормальные протоколы
Цитировать
 
 
0 #37 Николай 02.04.2013 19:47
правы те кто говорит о раздельном подсчете, но см.#22
Цитировать
 
 
0 #38 kelyn 25.04.2013 14:46
Максим, Юрий, а есть обновление рейтинга 2013?

Чисто из интереса спрашиваю :)
Цитировать
 
 
0 #39 Владимир Трощенко 25.04.2013 20:56
Рейтинг по двум соревнованиям 2013 г постараемся разместить завтра, сегодня посчитал,тебе Алексей должно было икаться, с вашими блуждающими учасниками с команды в команду
Цитировать
 
 
0 #40 Владимир Трощенко 27.04.2013 08:17
Рейтинг по двум соревнованиям Кубок в Чернигове и Кубок в Севастополе посчитан, проверяйте пожалуйста
Цитировать
 
 
+2 #41 Белым Максим Владимирович 27.04.2013 12:06
Насколько я понимаю, то рейтинг команд определяется как сумма рейтингов спортсменов. В данном случае брались средние значения по командным дистанциям. Все цифры командных дистанций совпадают с моими данными, кроме личной Чернигова. Высылаю свою версию с суммарными рейтингами команд.
Цитировать
 
 
+1 #42 Белым Максим Владимирович 27.04.2013 12:51
В женском рейтинге отсутствуют по одной женщине из команд: Луганск (Сучкова Виктория), Прилуки (Власко Анна), Пик Анаконды (Ляшенко Алеся), Херсон (Горшкова Дарья), Хмельницкий (Мельник Виктория), Севастополь (обе). В мужском, могу предположить, что тоже кого-то не хватает, но я лично сегодня уже не буду проверять.
Цитировать
 
 
0 #43 Владимир Трощенко 27.04.2013 19:25
Максим спасибо за замечания, на стадии сортировки чтото не правильно сделал, потому что точно помню что Мельник была в рейтинге, первичные материалы на работе поэтому проверю в понедельник, а вот по личной дистанции ты не прав, на мой взгляд. Согласно Положения о рейтинге считается проценты от командного результата(как и на всех дистанциях), так я и посчитал
Цитировать
 
 
0 #44 Владимир Трощенко 27.04.2013 19:28
Разобрался, просто некоторые девочки остались в мужском рейтинге. Ну как настоящие мужики!! А вот Алеся действительно пропущена
Исправим
Цитировать
 
 
0 #45 Максим 27.04.2013 23:12
Мой расчет личной (в командный рейтинг) производился по аналогии с прошлым годом. За Вышгород рассчитанные коэффициенты по личной дистанции пошли в командный расчет как сумма личных.
Цитировать
 
 
0 #46 Владимир Трощенко 27.04.2013 23:46
Значит в прошлом году командній результат посчитали неправильно и с точки зрения документа и с точки зрения логики, поскольку таким образом личная дистанция приносит в рейтинг примернов шесть раз больше чем другие дистанции
Цитировать
 
 
0 #47 Максим 28.04.2013 14:52
Почему в 6 раз больше? результаты командных дистанций также умножались на 6 и приносили командам победителям порядка 360 баллов за дистанцию. Иначе как бы лидеры рейтинга набирали коэффициент более полторы тысячи. Также было и прошлые годы. В Вашем варианте расчета указаны коэффициенты за одного участника на командных дистанциях. Я так понимаю, что в прошлые годы Вы к расчетам рейтинга не имели отношения, поэтому данные и методика подсчета значительно отличаются. Я рассчитывал все по аналогии к прошлым годам.
Цитировать
 
 
0 #48 Владимир Трощенко 29.04.2013 10:56
Максим, для меня есть только один аргумент- В ТАКОМ ТО Документе написано, что надо делать ТАК. А то, что в предыдущие годы командный зачет считали неправильно, очень жаль. В этом году посчитаем правильно
Цитировать
 
 
0 #49 Максим 29.04.2013 13:20
Во-первых, возможны разночтения документа. Если бы их не было, то считали бы правильно все.
Во вторых, возможно стоит пересчитать прошлые годы по Вашей версии чтения документа. Расклад существенно поменялся бы. В более выгодном положении оказались бы участники очных чемпионатов.
И вопрос лично к Вам. По какому документу в Вашей версии расчета команда Глобуса не участвовавшая в Кубке Украины в Севастополе получила коэффициенты сборной Киева.
Цитировать
 
 
0 #50 Владимир Трощенко 30.04.2013 13:21
Максим, разночтение документа может быть, но в данном случае однозначно написано Рейтинг команды определяется по формуле и ни слова не сказано, что он сумма всех участников или средние всех участников, наоборот сказано что рейтинг участника на командной дистанции равен рейтингу команды за которую он выступал.
Что касается команды Глобус, то естественно ни по какому документу, я ошибся взяв рейтинг по участнику, который выступал за две команды, обычная механическая ошибка.
Мысль почему выгодно кому- то пересчет, не понял, у всех команд результат в среднем разделится на 6,то есть 2010 г вообще ничего не изменится,в 2011(немного сложнее поскольку была личка, там немного измениться)
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+273)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+56)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Николай
    231 (+37)