Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Статьи - Пешеходный туризм   |   Автор: Парчевский Игорь

Пишу эту статью 28 апреля 2013 года, когда уже состоялись чемпионат Украины по спортивным походам (март 2013 года, г. Киев) и международный чемпионат по спортивным походам (апрель 2013 года, г. Москва). Я принимал участие в судействе пешеходных спортивных походов в этих двоих чемпионатах и хочу поделиться своим мнением об этих мероприятиях в этой статье. Продолжение статьи в атачменте вместе с протоколами.
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 49 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
-4 #1 Владимир Трощенко 12.05.2013 15:42
Как и обычно, статья Игоря достаточно резкая и не со всеми выводами или обвинениями можно согласиться, но он единственный кто подробно пытается анализировать проведения чемпионатов по походам, как понятно из написаного И.Парчевским я был дважды участником чемпионата, но его об изменениях в протоколах, о протестах, о изменении места своего похода и так далее узнал только из записок Игоря, думаю что это не нормально.Мои краткие замечания к статье Ничепоренка по чемпионату совпадают с замечаниями Игоря, к сожалению изменить такое положение не удается уже несколько лет.
О своем судействе- я оказался в пятницу на судейству, поскольку в пятницу закончился детский чемпионат, и вечером мне передали чтоб я отсудил четверки, на возражение,что я участвую в пятерках, мне сказали что надо отсудить. Поскольку не люблю отказываться от работы я отчеты отсудил, но сказал что судей хватает, можно мои оценки не учитывать, или не судить меня в пятерках. НО решили как решили (поскольку результаты меня не интересовали я уехал еще в субботу. Кстати есть интересный нюанс по решению апеляционного жури, поскольку чемпионат по четверкам не проводился, то должны быть восс тановлены оценки Коваля, он уже не участник чемпионата . Что касается предложения по пешеходной комиссии в составе представителей каждого региона, я считаю это мало реальным, даже 9 человек работающих найти не удается( могу это утверждать по опыту работы двух составов комиссии).
Цитировать
 
 
+12 #2 Парчевский 14.05.2013 07:17
«Что касается предложения по пешеходной комиссии в составе представителей каждого региона, я считаю это мало реальным, даже 9 человек работающих найти не удается( могу это утверждать по опыту работы двух составов комиссии)» ТРОЩЕНКО


Смотря что считать «работающих». Ведь те, кто ходит в походы пешеходные и не участвует в соревнованиях по технике пешеходного туризма, наверное, тоже могут участвовать в работе пешеходной комиссии ФСТУ.
У нас ежегодно проводится три чемпионата Украины по пешеходному туризму: по походам заочный, по походам очный и по технике. Вопрос – почему все должны ехать на выборы пешеходной (и лыжной?!) комиссии в село Херсонской области на чемпионат по технике?
Вот у меня, как президента Ровенской федерации есть квоты на выборы комиссий в 3 человека (2 пешка + 1 лыжный). Чтобы их командировать на выборы надо минимум 1500 грн., а это бюджет областных соревнований по виду туризма. Скорее всего, мы не поедем на выборы. И аналогичное мнение у других президентов: Запорожья, Сумы и другие. Как быть в этом случае? Или так устроено нарочно, чтобы в выборах принимали участие только «нужные» избиратели?
А может, в 21 веке, провести выборы пешеходной комиссии ФСТУ по интернету? Где затрат 0, но «можно услышать каждого»? Хотелось бы услышать мнение других, в том числе и действующего председателя пешеходной комиссии ФСТУ.
Цитировать
 
 
-8 #3 Владимир Трощенко 14.05.2013 11:41
Игорь, ты путаешь ходящих и бегающих с работой в комиссии. Работа в комиисссии на мой взгляд это работа организационная , методическая и нормативная, безусловно такой работой может заниматься и человек который только ходит в поход, хотя конечно лучше. чтоб это был тот кто совмещает оба направления, но главное это желание работать. К сожалению я такого не вижу у многих туристов, почему лыжные привязали к пешеходным я не знаю, я предлагал провести выборы пешеходников в севастополе в апреле или в июне в Киеве, поскольку хочу сделать это побыстрее. Выборе в Интернете- ничего не имею против, но плохо представляю процедуру. Что касается вопросов выборов в Херсонской области, то я считал бы нормальным что в чемпионате участвуют представители всех областей, поэтому отдельно отправлять никого не надо
Цитировать
 
 
+12 #4 Парчевский 14.05.2013 12:03
«Что касается вопросов выборов в Херсонской области, то я считал бы нормальным что в чемпионате участвуют представители всех областей, поэтому отдельно отправлять никого не надо» ТРОЩЕНКО

Володя, Вы выдаете желаемое за действительное: за последние 4 года чемпионат Украины по технике с трудом набирал представительст во 12 областей с 27 регионов. Это меньше половины.
Поинтересуйтесь у водной комиссии – на последнем чемпионате в мае 2013 года они тоже хотели выбрать водную комиссию. Так мне звонил Соколов и говорил, что нет кворума. И это в г. Винница, майские праздники.
Не тешьте себя мыслью, что все приедут в Херсонскою область – и в первую очередь из-за финансового вопроса. А комиссию выбираем на следующие 4 года.
Цитировать
 
 
-8 #5 Владимир Трощенко 14.05.2013 12:32
Я не написал, что все приедут в Херсонскую область, я писал, что считал бы НОРМАЛЬНЫМ, чтобы федерации претендующие на то, что они развивают пешеходный туризм принимали участие в чемпионатах(очн ых, заочных, по виду туризма)Насколь ко я помню в Киев на выбор предыдущей комисии тоже не все приехали, хотя там оплачивала федерация. Что касается майских праздников, то нормальные туристы использовали их для походов, поэтому и кворума не было
Цитировать
 
 
+18 #6 Парчевский 14.05.2013 12:34
«Игорь, ты путаешь ходящих и бегающих с работой в комиссии. Работа в комиисссии на мой взгляд это работа организационная , методическая и нормативная, безусловно такой работой может заниматься и человек который только ходит в поход, хотя конечно лучше. чтоб это был тот кто совмещает оба направления, но главное это желание работать. К сожалению я такого не вижу у многих туристов» ТРОЩЕНКО

В корне не согласен. На мой взгляд, главное в спортивном туризме – спортивные походы. И тут комиссия много сделала за прошедший период? 0 – НОЛЬ. Мы продолжаем ходить в походы по нормативным документам 2001- 02 гг:
1. Порядок класифікації маршрутів туристських спортивних походів, від 8 грудня 2001 р.
2. МЕТОДИКА ВИЗНАЧЕННЯ КАТЕГОРІЙ СКЛАДНОСТІ ТУРИСТСЬКИХ СПОРТИВНИХ МАРШРУТІВ, 8 грудня 2001 р.
И когда у меня, как судьи ЧУ по спортивным походам спрашивают, почему, например, не считаете пройденный маршрут электронным курвиметром, то я отвечаю – так требуют нормативные документы ФСТУ. Кто вносит необходимые изменения?
Приведу примеры:
1. По эталонным пешеходным маршрутам решение принял Президиум ФСТУ с подачи не члена пешеходной комиссии.
2. По изменениям Правил по походной части (количество участников в походах 5-6 к.с., процентники-альпинисты и др.) так же внесли не члены пешеходной комиссии.
А что поменяли (или по Вашему выполнили методическую или нормативную работу) члены пешеходной комиссии за 4 года:
1. И наверное единственное – приняли новые Настановы, которые потом меняли н-ое количество раз. Вся Украина просила внести изменения в новые Настановы – чтобы усы самостраховки крепить к беседке. Выпросили под конец каденции.
Отменив требования к снаряжению предыдущих Настанов, за 4 года свои так и не создали.
Спасибо, хоть под конец каденции допустили основные динамические веревки диаметра 9 мм.
Поэтому я и предлагаю новую пешеходную комиссии из 27 человек – по количеству регионов. Думаю, что в отдельной области (а уж в г. Киеве и г. Севастополе так точно) всегда можно найти одного пешеходника-туриста, который будет заниматься «работой организационной , методической и нормативной». И тогда любое решение по пешеходной комиссии принимается тогда, когда есть 14 региональных «За». То есть большинство.
А работы хватит на всех. Если пойдем по этому пути.
Цитировать
 
 
+15 #7 Парчевский 14.05.2013 12:46
«…федерации претендующие на то, что они развивают пешеходный туризм принимали участие в чемпионатах (очных, заочных, по виду туризма). Насколько я помню в Киев на выбор предыдущей комисии тоже не все приехали, хотя там оплачивала федерация. Что касается майских праздников, то нормальные туристы использовали их для походов, поэтому и кворума не было» ТРОЩЕНКО


На предыдущих выборах в Киеве был кворум – то есть большинство от тех, кто может принимать участие в выборах.
Перефразируя Вас, скажу, что нормальные пешеходные туристы осенью 2013 года будут участвовать в очном чемпионате Украины в Крыму, с 01 п 14 октября 2013 года. Поэтому, повторюсь за 5 месяцев, что может не быть кворума и у пешеходников 20 сетября 2013 г.
И «федерации претендующие на то, что они развивают пешеходный туризм» хотят заранее найти возможность провести нормальные выборы пешеходной комиссии ФСТУ, а не какой-то части федерации.
Цитировать
 
 
-8 #8 Владимир Трощенко 14.05.2013 13:30
Цитирую Парчевский:

1. И наверное единственное – приняли новые Настановы, которые потом меняли н-ое количество раз. Вся Украина просила внести изменения в новые Настановы – чтобы усы самостраховки крепить к беседке. Выпросили под конец каденции.
Спасибо, хоть под конец каденции допустили основные динамические веревки диаметра 9 мм.
Поэтому я и предлагаю новую пешеходную комиссии из 27 человек – по количеству регионов. Думаю, что в отдельной области (а уж в г. Киеве и г. Севастополе так точно) всегда можно найти одного пешеходника-туриста, который будет заниматься «работой организационной , методической и нормативной». И тогда любое решение по пешеходной комиссии принимается тогда, когда есть 14 региональных «За». То есть большинство.
А работы хватит на всех. Если пойдем по этому пути.

Игорь, Вы снова заводите старую пластинку-ну какая вся Украина просила, если только 12 регионов ездит на соревнования, добавьте 2-3 которые только в очных принимают участие, так что далеко не вся Украина, требование которое Вам не понравилось, просуществовало чуть больше года. с апреля 2011 по ноябрь 2012 г. Что касается основной веревки,то ее определение записано в Правилах 2008 г., я их не принимал. Как решает большинство регинов я хорошо видел на Сьезде, поэтому не считаю, что область которая проводит 3 категорийных похода в год и не участвует НИ в одних соревнованиях(о чных, заочных, по виду) должна диктовать той же Ровенской,Винни цкой г.Киеву как надо развивать пешеходный туризм.
Цитировать
 
 
-2 #9 Владимир Трощенко 14.05.2013 13:35
Цитирую Парчевский:
Перефразируя Вас, скажу, что нормальные пешеходные туристы осенью 2013 года будут участвовать в очном чемпионате Украины в Крыму, с 01 п 14 октября 2013 года. Поэтому, повторюсь за 5 месяцев, что может не быть кворума и у пешеходников 20 сетября 2013 г.
И «федерации претендующие на то, что они развивают пешеходный туризм» хотят заранее найти возможность провести нормальные выборы пешеходной комиссии ФСТУ, а не какой-то части федерации.

Многие из "Нормальных пешеходных туристов" летом ходили в нормальные походы. по-этому использовали свой отпуск, и не все смогут выделит больше 10 дней еще и осенью именно потому кворума в Крыму не будет точно, хотя я лично буду и в Крыму, так что для меня лично это вопрос не принципиальный в Крыму или в Херсоне проводить выборы. Хотелось бы услышать мнения представителей других федераций
Цитировать
 
 
+17 #10 Парчевский 14.05.2013 17:40
С разрешения Вадима Григорьевича Когана публикую его ответ на мою статью:
На статью Игоря Парчевского от 28 апреля 2013 года

Во-первых, автор в корне не прав. Проводимые ЦМКК Чемпионаты по походам – это позор всего украинского туризма в целом, а не только пешеходного, являющегося одним из восьми его видов.
Во-вторых, ещё одно весьма глубокое заблуждение автора – это деление членов ГСК на судей г. Киева и Киевской обл. В данном случае следует исходить из постулата пролетарского поэта: «Мы говорим Киевская область – подразумеваем г. Киев, мы говорим г. Киев …». Это два звена одной столичной бригады – киевской фракции в украинском спортивном туризме.
В-третьих, можно автору сколько угодно возмущаться, но кроме Ю.И.Бабенко, В.Б.Вильнера, Б.И.Леви и О.П.Ничипоренко в киевском пешеходном туризме, в частности, никого больше в «колоде карт» нет. Есть, правда, ещё подросшая не определившаяся группа воспитанных на их «прекрасных» традициях, которая у пешеходников числится горниками, а у горников – пешеходниками, против которых автор тоже выступает.
Кадровый дефицит – это результат хронической болезни киевлян прошлых десятилетий с диагнозом «кулуарность», между прочим, не только в пешеходном туризме.
Безусловно, что всё вышеизложенное лишь констатация весьма плачевных фактов. А как же исправить сложившееся критическое положение?
Первое и весьма важное – неблагоприятный расклад сил должно понимать и трезво оценить сегодняшнее руководство Федерации, я не имею в виду пана Соколова.
Второе и главное, в сложившихся условиях, когда «бывшие» не только вернулись, но возвратились к руководству с повышением, в качестве противовеса может быть только официально принятое решение исполкома, в частности: возглавлять все комиссии и, прежде всего видовые, должны только представители регионов, избранные демократичным путём, но не от объединённого Киева.
В противном случае до следующего Съезда едва ли мы доживём, не скатившись до уровня, в лучшем случае, 2000 года. Это никакая не страшилка, а реальная оценка сложившейся ситуации исходя из владения положением дел. И никакие их клятвы и заверения положение не спасут. Как известно, горбатого только могила исправит.
Третье и безотлагательно е, проведение Чемпионатов по походам должно быть передано видовым комиссиям, которые успешно проводят соревнования на дистанциях и, естественно, по своему усмотрению будут к судейству привлекать членов МКК. На сегодня ЦМКК и МКК сами выпускают группы с бесчисленными грубейшими нарушениями, и сама оценивает маршруты, на которые выпустили группы. Разве это не нонсенс?! О какой объективности судейства может идти речь?
Подобное решение, безусловно, вызовет соответствующие возмущения и протесты, так как многих лишит возможности и, в основном, недостойных, получать судейские категории. В данном случае следует выбирать, что важнее для спортивного туризма.
Четвёртое и бесполезное, относительно «дисциплинарной комиссии». Ничего она и не улучшит, и не изменит. Это всего лишь проверенное средство выпускать пар в свисток от постоянного брожения и не более. На сегодня это в пешеходном, водном и лыжном туризме, а завтра ещё где-то.
Пятое, в качестве комментария по поводу деятельности Н.П.Сычёвой.
По-видимому, Н.П.Сычёва командовала в Москве по укоренившейся у неё на наших Чемпионатах привычке для проталкивания своих земляков, как утверждает автор статьи. Не подготовленные к подобному «самоуправству по-киевски» российские судьи считали её предвзятые заявления официальными решениями и, естественно, без-оговорочно подчинялись.
Разобраться в этом руководству МФСТ на будущее постараюсь помочь.

С уважением, В.Г.Коган.
Цитировать
 
 
+16 #11 Зигунов В.Н. 15.05.2013 18:03
Уважаемые коллеги В.Трощенко и И. Парчевский! Читая Ваш диалог по развития спортивного пешеходного туризма могу сказать следующее - рациональные "зерна" есть у Вас обоих, вопрос как их реализовать. Есть и тупиковые, к примеру выборы пешеходной комиссии а также лыжной в Херсонской области. Я, как президент Сумской ОФСТ заявлю, что от нашей федерации в Херсонскую область да и в другие по выборам других комиссий никто не поедет, далеко, неудобно, накладно. Если констуктивно - это должен быть город Киев. Необходимо провести выборы пешеходной комиссии на высоком уровне с участием всех представителей от регионов, тогда будут заложены основы для дальнейшего грозвития спортивного пешеходного туризма. С уваж. В. Зигунов
Цитировать
 
 
+20 #12 Штифман А.Г. 15.05.2013 19:31
И у Игоря Парчевского и у Володи Трощенко есть схожие и интересные мысли.
Выборы комиссии - важное дело, архи важное. Но...
- мало походных туристов поедут в Херсон на соревнования. Запорожье ( походники) точно не поедут. А если и поедет команда, то там люди далеки от проблем пешеходного туризма.
- в Крым 1..14 октября....У нас Кубок Хортицы 12-15.10. И поедут ли с командами люди, которые готовы решать важное в пешеходном туризме???
ПОЭТОМУ:
- или в Киеве, приурочив к какому то мероприятию ФСТУ, желательно с оплатой проезда
- или, как предлагает Игорь Парчевский провести интернет выборы. А методу можно придумать, подключив толковых админов.
А предложения И.Парчевского о работе в их МКК, в информационном поле пешеходного туризма заманчивы и очень интересны. Готов присоединиться.
Цитировать
 
 
+19 #13 Парчевский 16.05.2013 17:20
Письмо Когана В.Г.:
Здравствуй, Игорь!
Как хочешь, так и поступай с моим ответом на твою статью от 28.04.2013 г.
Добавлю к ранее сказанному, точнее написанному, некоторые уточнения, как председатель МКК с более чем 40-летним стажем.

1. Маршруты с перевалами выше 1Б к.сл. в высокогорье и выше 2А к.сл. в среднегорье не должны допускаться к участию в Чемпионатах по пешеходному туризму.

2. Маршруты в пешеходных походах в высокогорье могут содержать, в крайнем случае (рядом ничего проще нет), не более одного перевала 2А к.сл. при опыте 70% участников прохождения 2А к.сл. в среднегорье.
Прошёл перевал больше одного 2А к.сл. – этот перевал группе не засчитывать, а на Чемпионате такой отчёт получает за сложность 0 (ноль!) баллов, а за безопасность - минус 10 баллов.

3. Пешеходные походы могут содержать радиальные восхождения на вершины при соответствующем опыте участников, хоть на п. Коммунизма, но радиальные восхождения не должны повышать к.сл. пешеходного похода.
Точно также как, например, самые сложные памирские переправы (через скальный каньон р. Муксу - 2 дня) не повышают к.сл. горного похода.

4. Идея «хожу как хочу и где хочу» каждый раз, а точнее трижды, заканчивались тем, что туризм лишался права присваивать разряды и звания, т.е. его выбрасывали из спортивной системы. Это было тогда, а сегодня за нас заступиться некому. Возьми россиян: семь лет не могут возвратить себе мастера спорта.

5. Тольки при предложенном чётком размежевании можно сохранить как самостоятельный , действительно пешеходный спортивный туризм. В противном случае он умрёт, и никакие соколовско-киевские ухищрения его не спасут. Это не страшилка, а истина, продиктованная жизненным и туристским опытом.

Поверь, предложенный подход - это аксиома, не требующая доказательств. Именно за это истинные пешеходники (И. Парчевский, А.Некрасов, В.Трощенко, А..Штифман и др.) должны жёстко бороться с "космополитизмом " в спортивном туризме.
Цитировать
 
 
+13 #14 Крутоуз Дмитрий 16.05.2013 18:30
поддерживаю каждое слово и Игоря Парчевского В.Когана и остальных именно пешеходников.
Хоть сам киевлянин, но в последние время вижу как пешеходный туризм не развивается а умирает, перерождаясь в непонятное подобие горного туризма с истинно горными препятствиями и подходом к построению маршрута.
Ни о каком разнообразии препятствий речь уже не идет. Одни сплошные нарушения правил как при выпуске на маршрут так и при его проведении и защите.
Вводятся искуственные горные походы в Украине в той же час этими же людьми пропогандируютс я псевдопешие походы в высокогорье. Это что - развитие пешего или горного туризма..или это новый вид туризма - понять очень сложно, как и трудно, а порой и невозмоно понять логику этих мероприятий.
мы очень скоро не только погубим пешеходный туризм как вид и туризма но и как вид спорта.
не секрет что пеший туризм ценится своим разнообразием и протяженностью - что дает великолепную возможность не только повысить спортивное мастерство в преодолении бродов, осыпей, высокотравья и т.д., увидеть классные вершины и перевалы но и увидеть и познать культуру, обычаи того региона где проводится поход.
но чувствую с таким рьяным продвижением "пеших" походов в высокогорье мы скоро дойдем до того что будем искуственно уменьшать километраж, аргументируя это искуственным увеличением сложности..как это делается в горном походе..Недавно читал одну аргументацию снижения километража в горном походе 4 кс. (там и так километраж очень низкий - 150 км и 4 перевала) - так километраж еще и снижается с объяснением наличия дополнительных перевалов ("Таким образом, с учетом прохождения дополнительных перевалов, общий километраж похода может быть уменьшен на 66 км. Это составляет 84 км").
и это спортивный туризм?...так моно вообще никуда не ходить - накидать например на 16 дней 16 забросок и ходить без рюкзаков практически.
я не хочу чтобы мой любимый вид спорта и отдыха перерос в жалкое подобие прогулок по лесу.

поэтому я всецело поддерживаю истинных пешеходников страны (особенно Ровно и Запорожья - как флагманов пешеходного туризма в стране), и никоим образом не поддерживаю а скорей отрицаю поведение киевлян.


насчет чемпионата этого года - я был уверен в таком результате чемпионата 2012 года, а пока будет явный перевес в сторону киевской, не побоюсь этого слова "мафии" - такой результат будет каждый год.

мое мнение проводить чемпионат надо не по такому регламенту как он проводится сейчас, а во первых - чтобы от каждого региона в судействе принимали участие по 1 человеку (я думаю не проблема найти в каждом регионе по 1 пешеходнику с опытом);
во вторых - проводить его не за 1 день и не за полдня (как некоторые умудряются) а хотябы за 2-3, чтобы судьи могли прочитать все отчеты и выставить свои оценки.
ну а после, как предложение, проводить общие дебаты всех судей по каждому отчету и выставлять общие балы.
а то - ктото читает отчеты честно, кото создает иллюзию занятости и не судит а отбывает номер.

это мое мнение.
Цитировать
 
 
+10 #15 Николай 16.05.2013 20:49
Возможно, такие чемпионаты , после которых сколько "грязи", вовсе не нужны. пусть "новаторы" проводят, а тем кто просто ходит в походы за романтикой достаточно самих походов.
Мое мнение, некоторых представителей "старшего поколения столицы" уже не убедить.Хорошо что молодые туристы стали понимать что к чему и потихоьку возвращаются к своему делу.(Алексей, прав я или нет?).
Подерживаю идею выбора комисий не на соревнованиях а отдельно от масовых мероприятий в плоть до интернета и по каждому виду отдельно.
поднимаю руку ЗА пост #13 Парчевский 16.05.2013 17:20
Цитировать
 
 
+16 #16 Сергей 17.05.2013 06:34
Николай не соглашусь с тобой. Чемпионаты заочные, как бы мы к ним не относились (мнения ряда уважаемых туристов я знаю)проводить надо и стремиться на хорошем уровне.Это визитная карточка любого вида туризма.Соревнований много, финансов мало, участвовать не у всех получается. Рейтинг регионов создан в сумме этих двух видов. Пусть выскажутся лидеры. Я наблюдаю по составу на соревнованиях и количеству походов (пример 2012г, статистика ЦМКК) наблюдаю начало кризиса. 19 областей по количеству походов ухудшили свои показатели по сравнению с 2011. Что нас ждет в 2013? Поддерживаю т. Когана В.Г., будем катиться вниз.Может стоит задуматься и провести Президиум и поднять вопрос массовости в туризме.Это большой пласт работы на региональном уровне, федерации которые работают меня поймут.Руководители которые придут выпускаться в МКК не растут как грибы после дождя, это результат работы. выборы комиссии должны быть проведены на серьезном уровне, понимая что это ответственная работа на ближайшие четыре года.У меня складывается впечатления, часть высказываются, а большинство даже не подозревают, что мы предлагаем.Может стоит направить письмо председателям пешеходных комиссий и президентам федераций, чтоб они в режиме интернета высказались.
С ув Некрасов С.
Цитировать
 
 
+12 #17 Юрий Маригодов 17.05.2013 09:56
Поддерживаю статью И.Парчевского. Все произошедшее на чемпионате вполне в стиле отдельных господ киевлян. Правила создавались, наверное, для того, чтобы их игнорировать. Думаю необходимо срочно ввести звание «Заслуженный мастер спорта Киева» и на этом поставить точку. По поводу пешеходной и лыжной комиссии. Выборы действительно вполне реально провести через интернет или приурочить к очередному сбору в Киеве. Специально ехать на час в Херсон, Запорожье или Ровно, например, на мой взгляд не очень разумно. Удобно это лишь для тренеров и представителей команд-участников.
Цитировать
 
 
+12 #18 Парчевский 17.05.2013 12:58
«Рейтинг регионов создан в сумме этих двух видов. Пусть выскажутся лидеры» НЕКРАСОВ

Вот рейтинг лидеров по пешеходному туризму:
Регіон Сума рейтингових балів Загальний рейтинг регіону з розвитку виду СТ Квота представництва на зборах
1. м. Київ 52 1 2
2. Ів-Франківська обл. 45 2 2
3. Рівненська обл. 44 3 2
4. Миколаївська обл. 40 4 2
5. Одеська обл. 40 4 2
6. Київська обл. 39 5 2
7. Херсонська обл. 37 6 2
8. Дніпропетровськ а обл. 36 7 2
9. Сумська обл. 35 8 2
10. Хмельницька обл. 35 8 2
Некоторые президенты (Ровно, Суммы) высказались, остальные пока нет. Провести выборы пешеходной (или любой другой видовой комиссии) в режиме видеоконференци и не проблема, советовался с своим специалистом по сайту.

«Может, стоит направить письмо председателям пешеходных комиссий и президентам федераций, чтоб они в режиме интернета высказались» Некрасов С.

Но свою статью я отправил еще в апреле 2013 года всем президентам областных федераций, они в курсе. Пока идет процесс консультаций по выборам пешеходной + лыжной комиссий.
Надеюсь, что большинство президентов настроены конструктивно по выборам комиссий.
Цитировать
 
 
+14 #19 Крутоуз Дмитрий 17.05.2013 14:09
Выкладываю мнение Товстопятко Федора (МСУ, ЗОФСТУ) по поводу вышеизложенного материала:

"Изложу своё мнение. Те кто ходит за романтикой, тем абсолютность всё равно как и где и кого куда выбирать. Примерно так же и тем людям, которые уже не
ходят в походы, а только на местах, пытаются управлять и внедрять "новое" (так сказать ) в спортивный туризм. Массовость в туризме, это один из путей
развития всех видов туризма. Будет массовость в походах, она появится и в соревнованиях. Основа в туризме - поход, а соревнования - подготовка к походу!
И у Парчевского И. и у Некрасова С. у Когана В.Г. в статьях есть ОЧЕНЬ разумное зерно, которое в будущем даст позитивный результат, поддерживаю
однозначно. А выборы проводить надо в интернете. Я думаю, денег на мероприятие, на командировки как всегда не будет!!! Не выгодно во всех отношениях, для
некоторых .
Ну и Диме К. спасибо, за правду. Это моё мнение, спасибо за внимание. С ув. Фёдор Т."
Цитировать
 
 
-15 #20 Максим 17.05.2013 19:15
Уважаемые товарищи пешеходники, не хотел ввязываться в вашу занимательную беседу о высоких материях, но уж слишком трудно удержаться. Можете мне после этого наставить минусов и затюкать, но от всех ваших порицаний бедной новаторской молодежи Киева просто веет какой-то страшной завистью, из которую следуют обиды на всех вокруг (МКК Киева, ЦМКК, судей чемпионата Украины и международного, руководителей походов). Причины зависти банальны - типа вот они в такие походы ходят в какие мы пойти не можем. Почему не можете, опять же причины банальны - не хотим: 1.тщательно готовиться для правильной высотной акклиматизации; 2. на протяжении года проводить много походных тренировок со своей группой; 3. напрягаться в походе где большой перепад высоты; 4. проходить серьезные локальные препятствия (нет опыта или просто страшно). Можно продолжать, но не в этом дело.
Вы все ругаете не тех. Ругать надо тех кто за пешие походы в высокогорье на чемпионате по походам ставит высокие оценки за сложность. Не надо придумывать за что понижать оценку таким походам. Все не киевские пешеходники говорят о том что их походы настоящие пешеходные - с мокрыми ногами, с комарами, с автономностью. Так за эти чисто пешие показатели и надо оценивать сложность пеших походов. Я с каждым годом все больше прихожу к выводу что сложность пеших походов заключается в количестве протяженных препятствий и не потому что они сложней технически, а потому что они сложны своей бессмысленной сложностью, так сказать морально давящие на психику.
Из года в год ситуация не меняется, кто-то из Киева ходит в пеший поход в высокогорье. Проходит его с сухими ногами, не покусанный комарами, с легкими рюкзаками, не поцарапанный кустами, по хорошим тропам, все время наслаждаясь шикарными панорамами в хорошую погоду. Потом приходит время чемпионата и все те кому эта ситуация не нравится выставляют за эти сложности высокие баллы. Я уже не первый раз говорю, что оценивать нужно в первую очередь протяженку. Из всех ведущих данную дискуссию трое в этом году судили на чемпионате, могли бы существенно повлиять на расклад и все стало бы на свои места.
Лично я не поддерживаю пешие походы в крайнем высокогорье, но не с точки зрения что они не пешеходные, а с точки зрения что они не такие уж и сложные по пешим меркам. Потому что я когда иду по тайге каждые метров 10-20 поднимаю ногу чтоб переступить через поваленное дерево, потому что когда иду брод 1А-1Б должен быть максимально сконцентрирован на броде и уметь не обращать внимания на тучу комаров и мошки, потому что ботинки могут высохнуть уже только в поезде, потому что рюкзак иногда настолько тяжелый, что пройти 20 км по горной тайге с болотами кажется пределом возможностей. Такова пешеходная действительност ь и на чемпионате к ней надо относится по пешеходному.
Цитировать
 
 
+10 #21 Парчевский 17.05.2013 19:34
«Из года в год ситуация не меняется, кто-то из Киева ходит в пеший поход в высокогорье. Проходит его с сухими ногами, не покусанный комарами, с легкими рюкзаками, не поцарапанный кустами, по хорошим тропам, все время наслаждаясь шикарными панорамами в хорошую погоду. Потом приходит время чемпионата и все те кому эта ситуация не нравится выставляют за эти сложности высокие баллы. Я уже не первый раз говорю, что оценивать нужно в первую очередь протяженку. Из всех ведущих данную дискуссию трое в этом году судили на чемпионате, могли бы существенно повлиять на расклад и все стало бы на свои места» Максим

Надо все же внимательно читать статью и коментариии к ней. Что имею в виду: если учитывать оценки Парчевского, Некрасова, Захожего, Бабенко и Вильнера, то маршрут Маянской не занимает 1 место. То есть проигрывает маршруту Шкуры, Сумы – маршруту чисто пешеходный.
А кто третий судья, который здесь ведет дискуссию? Нет его, к сожалению. Есть только Парчевский и Некрасов. Точка.
Цитировать
 
 
-9 #22 Максим 17.05.2013 19:47
Цитирую Владимир Трощенко:
Как решает большинство регинов я хорошо видел на Сьезде, поэтому не считаю, что область которая проводит 3 категорийных похода в год и не участвует НИ в одних соревнованиях(о чных, заочных, по виду) должна диктовать той же Ровенской,Винни цкой г.Киеву как надо развивать пешеходный туризм.

Полностью согласен с Владимиром Александровичем . Скажу даже больше, последние четыре года пешая комиссия достаточно много и продуктивно организовывает соревнования Украины. Насколько я помню и знаю при прошлой пешей комиссии было все в этом плане намного печальней. Больше я правда не знаю чем занималась последние четыре года пешая комиссия, в походном плане не произошло заметных сдвигов. Из этого сделаем вывод, что роль пешей комиссии заключается в достойном проведении украинских соревнований и урегулировании документов для проведения всех соревнований. Отсюда напрашивается вопрос, почему области никак не представленные на уровне Украины будут иметь права голоса при выборе новой пешей комиссии? Их следует безжалостно лишать права голоса без права возмущения, хотя их наверное и мало волнует кто там будет в новой пешей комиссии организовывать кубок и чемпионат. За четыре года уже прошло 5 кубков и 3 чемпионата (четвертый впереди), путем не сложных подсчетов можно вывести цифру для каждой области - сколько команд представляло регион. С определенной цифры данного представительст ва и определять квоты на количество голосов.

Цитирую Владимир Трощенко:
Цитирую Парчевский:
Перефразируя Вас, скажу, что нормальные пешеходные туристы осенью 2013 года будут участвовать в очном чемпионате Украины в Крыму, с 01 п 14 октября 2013 года.

Многие из "Нормальных пешеходных туристов" летом ходили в нормальные походы. по-этому использовали свой отпуск, и не все смогут выделит больше 10 дней еще

Могу подать гениальную идею - проводить очный чемпионат по походам на майские, тогда многие нормальные пешеходные туристы смогут поучаствовать в данном мероприятии. Это было бы хорошей подготовкой к лету.
Цитировать
 
 
+20 #23 Парчевский 17.05.2013 19:50
«Причины зависти банальны - типа вот они в такие походы ходят в какие мы пойти не можем. Почему не можете, опять же причины банальны - не хотим:
1.тщательно готовиться для правильной высотной акклиматизации;
2. на протяжении года проводить много походных тренировок со своей группой;
3. напрягаться в походе где большой перепад высоты;
4. проходить серьезные локальные препятствия (нет опыта или просто страшно).
Можно продолжать, но не в этом дело» МАКСИМ


Отвечу по пунктам:
1. Можем и умеем тщательно готовиться для правильной высотной акклиматизации – примеры: экспедиции на Денали в 2008 году (6194 м.) и Аконкагуа в 2003 году (6962 м.).
НО МЫ С ЭТИМИ ЭКСПЕДИЦИЯМИ (по 18 дней каждая) НЕ ПРЕМСЯ НА ЧЕМПИОНАТ ПО ПЕШЕХОДНОМУ ТУРИЗМУ.
2. На протяжении года можем проводить много походных тренировок со своей группой, пример, 2009 год, когда мы, ровенчани в один год смогли сходить одной группой пешеходные походы 1, 2, 3, 4 и 6 (шестой) к.с. И стали чемпионами Украины, не смотря на протест Вашего дружбана Злацкого И.
3. Можем и умеем напрягаться в походе где большой перепад высоты, например, поход 2009 года, ГДЕ СУММАРНЫЙ ПЕРЕПАД ВЫСОТ СОСТАВИЛ 17,3 КМ.
4. Умеем проходить сложные и серьезные локальные препятствия, например, поход пешеходный 2009 года, вершина 2Б (+ первопрохождени я!) = 2 шт., траверс 2Б + первопроход! Х 1 шт. И нам не страшно и есть опыт.

Может продолжим? Тогда дайте ответ, зачем Келин и Моянская по Памиру, Моянская по Алтаю с чисто ГОРНЫМИ маршрутами лезут напористо на ПЕШЕХОДНЫЙ чемпионат Украины??? В ТОМ ТО И ДЕЛО, что звон медалей заглушает порядочность и честность.
Цитировать
 
 
-18 #24 Максим 17.05.2013 19:59
Цитирую Парчевский:
Надо все же внимательно читать статью и коментариии к ней. Что имею в виду: если учитывать оценки Парчевского, Некрасова, Захожего, Бабенко и Вильнера, то маршрут Маянской не занимает 1 место. То есть проигрывает маршруту Шкуры, Сумы – маршруту чисто пешеходный.
А кто третий судья, который здесь ведет дискуссию? Нет его, к сожалению. Есть только Парчевский и Некрасов. Точка.

Третий Владимир Александрович. То что его оценки не пошли в зачет меня мало волнует. Это все игра в методики подсчета. Есть оценки судей и на них надо смотреть, не важно пошли они в официальный зачет. Я мог бы выставить свои оценки и по них судить чей поход лучше. Лишь совсем немногих волнует кто же выиграет официально на этом сомнительном соревновании.
Маршрут Моянской мог бы занять и последнее место. Смотря кто и как оценивать будет.
Цитировать
 
 
+18 #25 Парчевский 17.05.2013 20:02
«Полностью согласен с Владимиром Александровичем . Скажу даже больше, последние четыре года пешая комиссия достаточно много и продуктивно организовывает соревнования Украины. Насколько я помню и знаю при прошлой пешей комиссии было все в этом плане намного печальней» МАКСИМ

Плохая у Вас память, Максим. Хоть Вы и моложе меня почти в 2 раза.
Так вот, когда действовали Настановы Парчевского – 2009 год, один год, то на ЧУ по технике в Коростышеве приняло участие 17 (СЕМНАДЦАТЬ) регионов, около 20 команд всего. И заметьте, мы не допускали к ЧЕМПИОНАТУ УКРАИНЫ более 1 команды от региона. Как позволяет себе делать следующая комиссия, например только от Киева 4-5 команд. И все равно, количество команд не дотягивает до прошлой комиссии.
Так может надо посмотреть правде в глаза и сказать, что настановы Трощенко отвернули от участия 5- 6 регионов?

«За четыре года уже прошло 5 кубков и 3 чемпионата (четвертый впереди), путем не сложных подсчетов можно вывести цифру для каждой области - сколько команд представляло регион. С определенной цифры данного представительст ва и определять квоты на количество голосов.» МАКСИМ

Может надо учитывать не только ЧУ по технике, а и ОЧНЫЕ ЧУ, и ЧУ по спортивным походам? Не надо сводить пешеходный туризм к соревнованиям по технике. Повторюсь – главное – спортивные походы. Точка, жирная.
Цитировать
 
 
+15 #26 Парчевский 17.05.2013 20:06
Третий Владимир Александрович. То что его оценки не пошли в зачет меня мало волнует. Это все игра в методики подсчета. Есть оценки судей и на них надо смотреть, не важно пошли они в официальный зачет» МАКСИМ

Еще раз повторюсь – внимательно читайте статью и посмотрите протоколы. Трощенко НЕ СУДИЛ ПЕШЕХОДНЫЙ ПЯТЕРКИ. Можете смотреть хоть куда.
И наверное, НАДО ВЫПОЛНЯТЬ ПРАВИЛА, в которых сказано, что тот, кто участвует в ЧУ по походам, НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ ЭТОТ ЧЕМПИОНАТ.
Цитировать
 
 
-17 #27 Максим 17.05.2013 20:34
Цитирую Парчевский:
Отвечу по пунктам:
1. Можем и умеем тщательно готовиться для правильной высотной акклиматизации – примеры: экспедиции на Денали в 2008 году (6194 м.) и Аконкагуа в 2003 году (6962 м.).
НО МЫ С ЭТИМИ ЭКСПЕДИЦИЯМИ (по 18 дней каждая) НЕ ПРЕМСЯ НА ЧЕМПИОНАТ ПО ПЕШЕХОДНОМУ ТУРИЗМУ.
2. На протяжении года можем проводить много походных тренировок со своей группой, пример, 2009 год, когда мы, ровенчани в один год смогли сходить одной группой пешеходные походы 1, 2, 3, 4 и 6 (шестой) к.с. И стали чемпионами Украины, не смотря на протест Вашего дружбана Злацкого И.
3. Можем и умеем напрягаться в походе где большой перепад высоты, например, поход 2009 года, ГДЕ СУММАРНЫЙ ПЕРЕПАД ВЫСОТ СОСТАВИЛ 17,3 КМ.
4. Умеем проходить сложные и серьезные локальные препятствия, например, поход пешеходный 2009 года, вершина 2Б (+ первопрохождени я!) = 2 шт., траверс 2Б + первопроход! Х 1 шт. И нам не страшно и есть опыт.

Может продолжим? Тогда дайте ответ, зачем Келин и Моянская по Памиру, Моянская по Алтаю с чисто ГОРНЫМИ маршрутами лезут напористо на ПЕШЕХОДНЫЙ чемпионат Украины??? В ТОМ ТО И ДЕЛО, что звон медалей заглушает порядочность и честность.


Отвечу по пунктам:
1. Притесь на чемпионат со своими экспедициями. Выпуститесь по всем законам жанра в ЦМКК, пройдите, напишите отчет, ЦМКК оценит и засчитает его, выдаст справки и притесь на чемпионат.
Вы написали весьма сомнительный пункт. Кто из Вашей группы на Урале был в этих экспедициях?
2. Этот пример как раз и говорит о позоре пешего туризма. Когда человек только пришедший в спорт в начале года к концу этого года проходит маршрут сложнейшей категории. Здесь никакой подготовки нет, уровень знаний и умений участника за год не может дорасти до шестерки. Так что это может говорить только о том что маршрут был явно не шестеркой. Привели бы Вы свой подобный пример с горными походами или пешими в высокогорье, чтоб участник за год подготовки ходил перевалы 3Б.
Да и вобще, где же эта Ваша хваленная группа делась? с тех пор три года прошло и за них я слышал только об одном походе по тому же району. Присвоили всем липовых мастеров и все разбежались. Были бы такие великие мастера, то все водили бы каждый год пятерки-шестерки в разные районы. Ровно бы просто количеством походов задавило бы любой поход Киева.
Про протест уже тошно всем читать.
3. 17.3 км это Вы называете большой перепад высот? у меня на Урале и то чуть больше было, а в этом году на Кавказе был перепад высот 28 км и я не считаю это очень-очень большим перепадом.
4. И это Вы называете серьезными локальными препятствиями? вот если бы Вы включили в пеший маршрут одно из своих хваленных восхождений, то было бы зачетно. Серьезное это когда Вы со льда не слазите несколько дней, а не полдня дюльферяете по крутому каменистому склону.

Я не вижу непорядочности и нечестности в походах Келина и Моянской. Вижу что они не умеют правильно пользоваться методикой категорирования пеших маршрутов и вижу что они не умеют свой маршрут мерять ниткой. Это все от того что не прошли эту пешую школу в свое время. Сейчас например я свою команду заставляю писать пол отчета уже при руководстве единицей.
Цитировать
 
 
-17 #28 Максим 17.05.2013 21:16
Цитирую Парчевский:
Еще раз повторюсь – внимательно читайте статью и посмотрите протоколы. Трощенко НЕ СУДИЛ ПЕШЕХОДНЫЙ ПЯТЕРКИ. Можете смотреть хоть куда.
И наверное, НАДО ВЫПОЛНЯТЬ ПРАВИЛА, в которых сказано, что тот, кто участвует в ЧУ по походам, НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ ЭТОТ ЧЕМПИОНАТ.

Я не вижу никакой проблемы в том что тот кто участвует в пятерках судит четверки или наоборот. Атож какое это страшное нарушение правил получается, просто предвзятое судейство.

Цитирую Парчевский:
Так вот, когда действовали Настановы Парчевского – 2009 год, один год, то на ЧУ по технике в Коростышеве приняло участие 17 (СЕМНАДЦАТЬ) регионов, около 20 команд всего. И заметьте, мы не допускали к ЧЕМПИОНАТУ УКРАИНЫ более 1 команды от региона. Как позволяет себе делать следующая комиссия, например только от Киева 4-5 команд. И все равно, количество команд не дотягивает до прошлой комиссии.
Так может надо посмотреть правде в глаза и сказать, что настановы Трощенко отвернули от участия 5- 6 регионов?

Может надо учитывать не только ЧУ по технике, а и ОЧНЫЕ ЧУ, и ЧУ по спортивным походам? Не надо сводить пешеходный туризм к соревнованиям по технике. Повторюсь – главное – спортивные походы. Точка, жирная.


1. Не надо пудрить мозги тем кто не в курсе. Вы пишите очень смешные вещи, что из-за того, что чемпионат судился по Вашим Настановам в Коростышев приехало 23 команды. Во первых, ограничения по одной команде из региона в Коростышеве не было. С Киева было 5 команд на Вашем последнем чемпионате. Во-вторых, после взрослого чемпионата там сразу же проходил детский. Из 23 команд участвующих во взрослом 4-5 детских команд приехали размяться перед детским чемпионатом. В-третьих, до Коростышева Вы почему-то ничего не вспоминаете, в том числе о том что кубок Украины не проводился вообще. В-четвертых, что самое главное, это чем же Настановы 2010,2011,2012 отвернули отдельные регионы? наверное тем что не требовали одевать команды в импортное снаряжение, каждые два года менять веревки и на переправах наводить тройную веревку.
2. Лично мое мнение надо разделить комиссии работающие в соревнованиях и в походах, хотя это могут быть частично одни и те же люди. Да и как бы направления уже достаточно сильно разошлись, можно бы и разделить их на два разных вида спорта.

з.ы. жирные точки будете ставить там где вам поклоняются.
Цитировать
 
 
-6 #29 Странник 17.05.2013 22:05
Грустно.. всё тоже, что и два и три года назад.
Господа, вы тут всё друг-друга обидеть норовите, а вас же народ почитывает... мнение о вас у народа возникает....
1.Парчевский во всём обвиняет судей, тогда как надо просто поменять принцип судейства и соответственно категорирования , и судьёй можно назначать карманный калькулятор для простого подсчёта балов. Но и он, и Трощенко опять же против. Парчевский то понятно почему, с бальной системой труднее химичить,ну, а уважаемый Председатель... ну пути Председателей неисповедимы...
2.Коган и Ко не хочет пускать пешеходов в горы, хотя ещё в эпоху отделения "горного" от пешеходного было сказано, что это всего лишь УПРОЩЁНАЯ методика определения к.с. маршрута в горной местности, по определяющим препятствиям и методика пересчёта горных к.с. в пешие уже тогда применялась массово. Народ ещё помнит! Руководство как-то подзабыло "заветы предков".
3.И опять же все дружно ругают "Киевлян"!
Друзья, да киевляне и так выставляют на ЧУ по походам тот минимум, что просит Дегтярь, дабы Чемпионат состоялся хоть как-то. Без киевских походов -Чемпионатов просто не будет, во всяком случае в высоких рейтингах! Да ещё и уговаривать приходится ту же Моянскую... Не хотят люди потом отмываться от помоев тем же Парчевским на них вылитых.
И как же убедить того же Парчевского, что и судьям, и участникам АБСОЛЮТНО ПОФИГУ, кто станет чемпионом, только им обидно, что их за дураков держат и совершенно "детской" химией пытаются выдать свои, откровенно более слабые ОТЧЁТЫ (даже не походы!!!) за образцы супер достижений! Поверьте, господин Парчевский, что намного проще нормальной команде пройти 2-4 полноценные пятёрки в ЛЮБЫХ районах, и защитить их, чем потом, на Чемпионате доказывать ВАМ и вашим коллегам, что и без ВЫСОКОГО разнотравья тоже могут быть пятёрочные маршруты. Ну и соответственно получить аналогичный результат - Мастеров - всем, кто заработал. Что, в общем-то "киевляне" и не только, себе сейчас спокойно и делают. А вы продолжайте плодить скетчи, обличайте так сказать, острым словом "боярское засилье дворянского застолья"! К стати, в полемике с "младшим в 2 раза" оппонентом Вы заметно стали проигрывать... Неужели стареете?
Да, и чтобы не обвинили в анонимности - можете для краткости нас считать "Интернациональн ым Обществом любителей спортивного туризма", Как киевлян, так и бывших киевлян (хотя таких не бывает!), так и примкнувших к ним провинциалов. Их сейчас ещё РЕГИОНАЛАМИ модно называть.
Цитировать
 
 
+13 #30 Колотуха Олександр 18.05.2013 10:38
Вважаю проведення виборів голів комісій пішохідного та лижного туризму в Херсонській області у вересні місяці помилкою. Їх треба провести однозначно у Києві, можливо під час проведення Виконкому (розширеного).
Цитировать
 
 
+19 #31 Парчевский 19.05.2013 06:18
«Когда человек только пришедший в спорт в начале года к концу этого года проходит маршрут сложнейшей категории. Здесь никакой подготовки нет, уровень знаний и умений участника за год не может дорасти до шестерки. Так что это может говорить только о том что маршрут был явно не шестеркой» МАКСИМ

Я не говорил, что новички от 0 до 6 к.с. прошли за год. Я сказал что одна команда за год совершила 5 походов, при этом, будучи КМСами по спортивному туризму, прошли за один год 1 и 2 к.с. по области, 3 к.с. по Карпатам, 6 к.с. по Приполярному Уралу, 4 к.с. на очном ЧУ по походам в Карпатах.
6 к.с. нам засчитали на ЧРоссии по спортивным походам члены ЦМКК России – Миллер, Деменев и Хайрулин. Люди, которые могут выпускать и защищать пешеходные походы 6 к.с.
Вы, Максим, считаете себя УМНЕЕ и ОПЫТНЕЕ их? Сомневаюсь… Так, что будьте скромнее в своих высказываниях.

«Да и вобще, где же эта Ваша хваленная группа делась? с тех пор три года прошло и за них я слышал только об одном походе по тому же району. Присвоили всем липовых мастеров и все разбежались. Были бы такие великие мастера, то все водили бы каждый год пятерки-шестерки в разные районы. Ровно бы просто количеством походов задавило бы любой поход Киева» МАКСИМ

Сложно не нахамить после таких высказываниях. Попробую сдержаться…
Про липовых мастеров – в чем липа? Что выиграли ЧУ по спортивным походам в классе пешеходных походов в 2009 году? Или что в этом же году выиграли очный ЧУ по пешим четверкам? Так выиграли у Вашего похода и похода Злацкого по Алтаю, даже если оставить только киевских судей в протоколе. В чем липа??? Следите за своим языком, ПОЖАЛУЙСТА!
После сильного похода сложно сразу идти снова сложный поход. Это не только мое мнение – почитайте, например, мнение Лебедева из России.
Про наши походы Вы еще услышите, обещаю. Количеством давить никого не хотим, лучше качеством.

«17.3 км это Вы называете большой перепад высот? у меня на Урале и то чуть больше было» МАКСИМ

Да, считаю 17,3 км. для Приполярного Урала большим перепадом высот.
Сомневаюсь, что у Вас было больше. Но может у Вас, согласно нормативных документов ФСТУ все сложные ЛП были в линейной части маршрута (75%) или Вы прошли их в радиалках? Это большая разница, как говорят в Одессе. Например, я знаю мало групп, кто прошел по Приполярному в линейном маршруте гг. Народная, Маньсиньер, Траверс Защиты, Защита.
Цитировать
 
 
+17 #32 Парчевский 19.05.2013 06:28
«Да, и чтобы не обвинили в анонимности - можете для краткости нас считать "Интернациональн ым Обществом любителей спортивного туризма",
Без киевских походов -Чемпионатов просто не будет, во всяком случае в высоких рейтингах!» СТРАННИК

В принципе не отвечаю на анонимные высказывания в форуме.
Но, напомню, что в прошлом году ЧУ по пешеходным походам 4 к.с. состоялся без киевлян, да и вообще без других регионов. Были только запорожские группы, которые уже задавили киевлян по количеству сложных походов (привет Максиму!)…
Цитировать
 
 
+13 #33 Парчевский 19.05.2013 06:55
…до Коростышева Вы почему-то ничего не вспоминаете, в том числе о том что кубок Украины не проводился вообще» МАКСИМ

Кубок Украины в предыдущей комиссии не проводился только один раз, когда команды не подтвердили свое участие в Кубке в Севастополе. До этого, ЕЖЕГОДНО, проводился Кубок Украины в залах зимой в Черновцах; очный ЧУ по пешеходным походам в Карпатах осенью. Каждый год.
Много команд было в этом году в Севастополе? А количество регионов там же? Около 5, кажется… И это гордо называется КУБКОМ УКРАИНЫ.
Или на ЧУкраины по технике назовите хоть один, за последние 4 года, где было более 14 регионов (из 27)? То есть где было большинство регионов? Вот и весь сказ по РАЗВИТИЮ. Проще, конечно, допускать по 4-5 команд от одного региона, ставя команды на ЧУ в не равные условия.

«…что самое главное, это чем же Настановы 2010,2011,2012 отвернули отдельные регионы? наверное тем что не требовали одевать команды в импортное снаряжение, каждые два года менять веревки и на переправах наводить тройную веревку» Максим

Отвечу так: тем отвернули, что Настановы Парчевского говорили о том, что нельзя делать (кратко и понятно) – остальное можно. А Настановы Трощенко говорят и описывают как штрафуются команды до мелочей, не оставляя возможность творчества для команд. И общая таблица штрафов все растет и растет. Этим и отвернули. Наверное, уже ни участники, ни судьи не знают все штрафы до мелочей. Тупиковый путь, по моему.
Настановы Парчевского не требовали одевать команды в импортное снаряжение, можно было участвовать и по старому. Но время идет вперед, посмотрите на участников ЧУ – все в импорте и без Настанов. Просто так удобно командам.
Менять веревки по НПарчевского надо было по рекомендациям производителей, а сейчас этот процесс никто не контролирует.
Мы учили наводить переправы без судейской страховки – что в этом плохого? На очных чемпионатах мы дошли до того, что и перила командные, и точки страховки промежуточные, и точки дюльфера и страховки команды наводят самостоятельно. Как в настоящем походе. А судьи только проверяют правильность организации таких страховок, и для пострадавшего и сопровождающего вешают судейскую страховку.
Цитировать
 
 
+24 #34 В.Борискин 19.05.2013 21:43
Кратко по основным обсуждаемым вопросам:
1. Вероятность личного участия представителей Харьковской ОФСТ в выборах в сентябре в Херсоне невысока. Для нас предпочтительне й проведение этих выборов в электронном режиме.
2. В названии статьи я было слово «позор» заменил бы слово «лицо».
3. Нужны ли ЧУ? Да! Иначе термин «спортивный» из нашего с вами хобби можно исключить. Ежегодно видим достижения друг друга. Да, и такой полезной дискуссии , без ЧУ, бы не возникло.
Разделить ли ЧУ на части по видам туризма и фактически ликвидировать ЦМКК? Это путь к созданию федераций по видам туризма. По моему, преждевременно, но возможно, если не сможем найти компромиссов.
4. ЧУ-2012.
а) Судьи. Представитель проводящей организации (ФСТУ) – Зам.Гл.Судь и и Гл. судья включили в судейские бригады пешеходных, водных и велопоходов судей, неутвержденных проводящей организацией (Исполкомом ФСТУ). Чем нарушили действующие Правила. Среди неутвержденных судей был и автор обсуждаемой статьи. От трех руководителей пешеходных групп поступили протесты, которые аппжюри рекомендовало удовлетворить. Т.е. исключить результаты неутвержденных пешеходных судей из протоколов. Решение о судьях по водным и велопоходам, по которым протестов не поступало, оставлены на усмотрение Исполкома.
б) Пешеходные походы в горах.
Действующая уже более 10 лет, Методика категорирования пешеходных походов, к сожалению ряда участников этой дискуссии, это позволяет. Название вида туризма в маршрутку вписывает руководитель. Хочет пишет горный, хочет пеший. И не надо осуждать молодых руководителей походов, которые эту возможность используют. Они эту Методику не разрабатывали. А вот уже три состава пешеходной комиссии и пешеходной подкомиссии ЦМКК эту неоднозначность не устраняют. Значит эта ситуация их устраивает. Может новый состав, избранный в сентябре (судя по дискуссии), что-то попробует изменить.
в) Поход занявший первое место в классе пешеходный пятерок, по моему мнению, стандартная горная пятерка. И более уместно было этот маршрут в ЧУ сравнивать с горными походами 5 к.сл. Харьковские МКК неоднократно выпускали аналогичные маршруты по С. И Ю.Чуйским белкам. Однако, см. пункт б).
С уважением,
Президент ФСТ ХО
МС, В.Борискин
Цитировать
 
 
+14 #35 Крутоуз Дмитрий 19.05.2013 22:57
Цитирую Максим:
Причины зависти банальны - типа вот они в такие походы ходят в какие мы пойти не можем. Почему не можете, опять же причины банальны - не хотим: 1.тщательно готовиться для правильной высотной акклиматизации; 2. на протяжении года проводить много походных тренировок со своей группой; 3. напрягаться в походе где большой перепад высоты; 4. проходить серьезные локальные препятствия (нет опыта или просто страшно).


как бы...скажу что и горняки которые иду в высокогорье с пешими походами болеют тем же самым..а именно..почему горняки не ходят в именно пешеходные походы в ПЕШЕХОДНЫЕ районы:
1) тщательно готовится для проходжнения изнуряющего сложного похода без забросок (слабаки они наверно чтобы потянуть рюк в 30-35 кг на старте)
2) не могут/хотят на протяжении года проводить много тренировок для увеличения физо и преодоления препятсвий с тяжелым рюком а уделяют только внимание технике и то технике наведения/снятия вертикальных перил, переправ а еще больше - спасработам..(интересно они готовятся к походу или к проведению спасработ изначально)
3). не хотят напрягатся в походе где большое количество переправ и постоянно мокрые ноги, постоянно мошкаа и комары, болота и т.д..
4) не могут/не хотят проходить серьезные протяженные препятствия (нет опыта или просто страшно).
5) как сказал мне один горник.." не иду в действительно пешеходный поход в пешеходный район, а иду в высокогорный район в "пешеходку" потому что не хочу чтобы меня сьели" -страшно)


а насчет выборов - нереально их будет провести в Херсоне...правильно говорит и Игорь Парчевский и остальные - провести web-конференцию и выбрать комиссии через интернет.
от себя хочу сказать - пора избавляться от засилья киевлян (в данном случае к том констексте что большинство (или околобольшинств о) в одной комиссии представляет один регион) в одной комиссии...кроме того - в комиссии должны быть люди не только опытные, но и регулярно ходящие в походы..а то толку от человека, который в походе последний раз был во время первой крымской войны 1853 года ))
я считаю что в комиссии дожжны быть представители всех регионов в одинаковом количестве..
Цитировать
 
 
-13 #36 Владимир Трощенко 20.05.2013 00:24
Цитирую Парчевский:
…до Коростышева Вы почему-то ничего не вспоминаете, в том числе о том что кубок Украины не проводился вообще» МАКСИМ

Кубок Украины в предыдущей комиссии не проводился только один раз, когда команды не подтвердили свое участие в Кубке в Севастополе. До этого, ЕЖЕГОДНО, проводился Кубок Украины в залах зимой в Черновцах; очный ЧУ по пешеходным походам в Карпатах осенью. Каждый год.
Много команд было в этом году в Севастополе? А количество регионов там же? Около 5, кажется… И это гордо называется КУБКОМ УКРАИНЫ.
Или на ЧУкраины по технике назовите хоть один, за последние 4 года, где было более 14 регионов (из 27)? То есть где было большинство регионов? Вот и весь сказ по РАЗВИТИЮ. Проще, конечно, допускать по 4-5 команд от одного региона, ставя команды на ЧУ в не равные условия.

Как обычно, в дискуссиях где участвует Парчевский, говорили об одном, начали обсуждать совсем другое. Как обычно маленькие неточности перерастающие в большие выводы. Во-первых чемпионаты не за четыре года,а за три поскольку в 2013 он еще не проводился, КУбок Украины не проводился еще как минимум раз в Киеве 2009 г.-Кубки в Черновцах, как Кубки Украины не проводились все четыре года,как минимум раз это был Кубок пор горному туризму. Причину всплеска команд в 2009 в Коростышеве Максим обьяснил правильно добавить нечего, и можно вспомнить что в2008 команд было всего 13,5. Да мы честно допускаем команды с одного региона, а не делаем так как было в 2008 г когда команды из Хмельницка выступали за Ровно и Иванофранковск, а из Киева за Кировоград.
На Кубке в Севастополе было не 5 регионов, а 7,да звучит не сильно гордо, но ВАм не мешает ГОРДО НАЗЫВАТЬ ОЧНЫм ЧЕМПИОНАТом УКРАИНЫ мероприятие в котором участвовало 4 региона
И самое интересное, чем команды ставятся в неравные условия, (посмотрите таблицу любого командного вида спорта, там тоже не одна команда от региона- там тоже ущемляются интересы команд?) 14 регионов (т.е.больше половины было в 2011)13 в 2010 всем остальным видам туризма еще до таких цифр далеко-хотя я уже писал что считал бы нормальным чтоб все регионы принимали участие в чемпионате Украины.
Цитировать
 
 
+12 #37 Парчевский 20.05.2013 12:02
«На Кубке в Севастополе было не 5 регионов, а 7, да звучит не сильно гордо, но ВАм не мешает ГОРДО НАЗЫВАТЬ ОЧНЫм ЧЕМПИОНАТом УКРАИНЫ мероприятие в котором участвовало 4 региона» ТРОЩЕНКО

Володя, не хотелось бы вступать с Вами в перепалку – так как мы с Вами делали одно дело, но посмотрите на итог работы через призму 2012 года:
- ЧУкраины по технике, участвовало 16 команд из 13 регионов. Минус 1 команда/один регион – Луганская область, т.к. трудно назвать командой (по Положению минимум 6 человек) два участника в личке на одной из дистанций;
- очный ЧУкраины по пешеходным походам, 2012 год, 12 команд, регионов – 8.
Статистика развития чемпионатов не в Вашу пользу, простите уж. И новой комиссии надо будет решать вопрос в этом плане. По моему, лучше объединить усилия путем создания пешеходной комиссии по принципу – один регион, один представитель. Не согласен с Вами, что слабые регионы (слабые ли?) в развитии пешеходного туризма не имеют права указывать Ровно, Киеву, Запорожью как надо развивать вид. Думаю, что имеют такое право. Пока видно, что двигаемся не совсем туда (супер сложные Настановы, возврат к цветным ограничениям, протаскивание Методики «ползания по асфальту», позор пешеходного туризма на ЧУ по походам, блокирование работы пешеходной подкомиссии ЦМКК, усложнение в работе кадровой комисии).

«И самое интересное, чем команды ставятся в неравные условия, (посмотрите таблицу любого командного вида спорта, там тоже не одна команда от региона- там тоже ущемляются интересы команд?) 14 регионов (т.е.больше половины было в 2011)13 в 2010 » ТРОЩЕНКО

До этого года в Спартакиаде Украины ( так само по молодежным играм) по всем командным видам спорта допускалась одна команда от региона (вторая по разрешению министерства).
Отвечу, чем команды ставились в неравные условия:
- например, в Киеве на ЧУ закрытая дистанция кросс-поход проводилась два дня , по жребию. И если от Киева было несколько команд, то они могли рассказать параметры отдельных этапов своей другой команде. Которые, кстати, отличались от параметров Условий.
По 2011 году на Вашем сайте не вывешивались протоколы, хотя Олег Мельник и написал на форуме, что выслал их Трощенко для опубликованию на сайте. Ждем до сих пор.
Цитировать
 
 
+15 #38 Парчевский 20.05.2013 12:19
«..кроме того - в комиссии должны быть люди не только опытные, но и регулярно ходящие в походы..а то толку от человека, который в походе последний раз был во время первой крымской войны 1853 года» Крутоуз Дмитрий

Полностью поддерживаю. Мало того, вот как сказано в российском Положении об МКК:
«2.3. МКК создаются путем делегирования выбранных видовыми комиссиями ТСО наиболее опытных, действующих туристских кадров, а также на основе самовыдвижения с последующим утверждением в ТСО и видовых образованиях.
2.7. МКК комплектуется из действующих, наиболее опытных туристов».

У нас в пешеходной подкомиссии ЦМКК этим требованиям не отвечают трое из четверых членов из столицы. И разве они проголосуют за новое Положение об МКК, с такими требованиями, когда сами уже более 20 лет не ходили в сложные пешеходные походы? Нет, ведь они себя считают вечными экспертами. Нужна нам вечная игла для примуса?
Поэтому и надо в новой пешеходной комиссии 27 представителей из всех регионов.
Цитировать
 
 
-15 #39 Максим 20.05.2013 15:28
Цитирую Парчевский:
Я не говорил, что новички от 0 до 6 к.с. прошли за год. Я сказал что одна команда за год совершила 5 походов, при этом, будучи КМСами по спортивному туризму, прошли за один год 1 и 2 к.с. по области, 3 к.с. по Карпатам, 6 к.с. по Приполярному Уралу, 4 к.с. на очном ЧУ по походам в Карпатах.

Так расклад выглядит еще более мутным. Здесь два варианта: 1. Вашей группе в 2009 году было нечем заняться по жизни и они только и делали, что ходили по лесам, горам, болотам. После 2009 года все резко бросили ходить в походы, кроме естественно очного чемпионата (где можно относительно не напрягаясь выполнить мастеров) и еще одного похода на тот же Урал в 2010. Распишите подробней хронологию походов на протяжении 2009 года, я буду в пример приводить тем кто не может найти время раз в году для похода. 2. Во втором варианте истории 2009 просматривается явный ускоренный набор справок, скорее всего руководств для одного руководителя. Учитывая что вся группа уже выполнила КМС, то справки за данные походы (1-3 к.с.) их не сильно интересовали.

Цитирую Парчевский:
6 к.с. нам засчитали на ЧРоссии по спортивным походам члены ЦМКК России – Миллер, Деменев и Хайрулин. Люди, которые могут выпускать и защищать пешеходные походы 6 к.с.

Саму эту ситуацию (когда поход засчитывает МКК, которое не выпускало данный поход) уже даже мне надоело комментировать. Это идет вразрез с элементарной логикой выпусков вообще. Но Вы же работали на такой результат так что Вам это трудно понять. Могу в ответ только предложить Вам (раз у Вас уже есть свое МКК для выпуска шестерок) рассмотреть мой отчет по Уралу и в порядке исключения засчитать поход 6 к.с. По всем параметрам (длина, время, баллы за ЛП и ПП) он подходит под нормативы 6 к.с.

Цитирую Парчевский:
Присвоили всем липовых мастеров и все разбежались. Были бы такие великие мастера, то все водили бы каждый год пятерки-шестерки в разные районы.
МАКСИМ

Сложно не нахамить после таких высказываниях. Попробую сдержаться…
Про липовых мастеров – в чем липа? Что выиграли ЧУ по спортивным походам в классе пешеходных походов в 2009 году? Или что в этом же году выиграли очный ЧУ по пешим четверкам? Так выиграли у Вашего похода и похода Злацкого по Алтаю, даже если оставить только киевских судей в протоколе. В чем липа??? Следите за своим языком, ПОЖАЛУЙСТА!


Вам мало? Могу продолжить.
Считаю все разряды присвоенные по результатам заочного чемпионата Украины по походам липовыми. Тем более считаю липовыми мастеров спорта полученных за первое место на чемпионате по походам участникам, которые не имеют руководства пятеркой. Считаю липовыми мастеров спорта полученных за первое место на очном чемпионате Украины по походам.
Логика простая: чтобы стать мастером спорта в походах (в соревнованиях немного по другому) нужно потратить несколько лет своей жизни на создание большой сильной команды, которая из года в год будет повышать свой уровень, и из года в год эту команду нужно водить в походы. По ходу процесса участники будут уходить из спорта, будут появляться новые, но тот кто сможет довести свою команду до второй пятерки или шестерки - тот мастер спорта. При этом варианты из серии, когда руководитель пятерки не является человеком создавшим и собравшим эту команду, а является человеком, который либо совсем посторонний, либо просто имеющий опыт и поэтому записан руководителем, либо записывается в маршрутку руководителем, потому что итак вся группа мастеров спорта и им это руководство не надо, - не вызывают уважения к данному руководителю как к мастеру спорта. Все варианты с очными и заочными чемпионатами по походам являются хитрыми махинациями для выполнения мастеров, поэтому Вы за них всячески цепляетесь.

Цитирую Парчевский:
После сильного похода сложно сразу идти снова сложный поход. Это не только мое мнение – почитайте, например, мнение Лебедева из России.


Я теперь понимаю еще больше почему Вы придираетесь к Келину и Моянской. У них получается каждый год ходить в сильный поход, а у Вас нет.

Цитирую Парчевский:
Да, считаю 17,3 км. для Приполярного Урала большим перепадом высот.
Сомневаюсь, что у Вас было больше. Но может у Вас, согласно нормативных документов ФСТУ все сложные ЛП были в линейной части маршрута (75%) или Вы прошли их в радиалках?


Изначально я говорил о походах и районах в которых 17,3 км было бы детским уровнем. Урал как раз не отличается большим перепадом.
Что касается радиалок, то для восхождений на вершины они являются абсолютно логичной формой преодоления препятствия. И при возможности их всегда надо использовать. Если Вам доставляет удовольствие затаскивать рюкзак в 20-30-40 кг на каждую вершину, то можете продолжать этим заниматься. Я здесь не вижу грандиозной спортивности, зато часто в таких ситуациях можно увидеть бессмысленную глупость руководителя. С каждым походом я понимаю все больше, что искусство руководства, как раз и заключается в том чтоб максимально облегчить и без того нелегкую жизнь группы в походе.
Цитировать
 
 
-16 #40 Максим 20.05.2013 15:56
Цитирую Парчевский:
Много команд было в этом году в Севастополе? А количество регионов там же? Около 5, кажется… И это гордо называется КУБКОМ УКРАИНЫ.
Или на ЧУкраины по технике назовите хоть один, за последние 4 года, где было более 14 регионов (из 27)? То есть где было большинство регионов? Вот и весь сказ по РАЗВИТИЮ. Проще, конечно, допускать по 4-5 команд от одного региона, ставя команды на ЧУ в не равные условия.


Есть еще один небольшой нюанс, который Вам будет трудно понять. Есть такое понятие как уровень команд, и последний год-полтора (в Винницу, Вышгород, Севастополь) в основном приезжали команды которые более менее уверены в своих силах. Что толку от 25-30 команд на любой Украине, если половина из них сольется на первом же блоке дистанции. Тем более что чем больше команд тем меньше ограничивающее время и соответственно даже у средних команд шансы дойти до конца дистанции уменьшаются. Гордиться надо количеством команд, проходящим полностью сильную дистанцию, при достаточном дефиците времени.Цитирую Парчевский:
Отвечу так: тем отвернули, что Настановы Парчевского говорили о том, что нельзя делать (кратко и понятно) – остальное можно. А Настановы Трощенко говорят и описывают как штрафуются команды до мелочей, не оставляя возможность творчества для команд. И общая таблица штрафов все растет и растет. Этим и отвернули. Наверное, уже ни участники, ни судьи не знают все штрафы до мелочей. Тупиковый путь, по моему.


Пока что кроме Вас никто не ругает нынешние Настановы и не хвалит Ваши. У меня все участники двух команд прекрасно понимают действующие Настановы и находят в них ответы на практически все вопросы (я бы еще доработал). Зато в Ваших Настановах ответы не находились и судить было очень трудно. Это было выгодно командам с низким уровнем понимания техники, поскольку им вместо выставления штрафов говорили предупреждения и можно было сильно не задумываться над действиями, выполнять свою работу, ждать предупреждения и исправлять когда скажут без получения штрафа.
Цитировать
 
 
-18 #41 Максим 20.05.2013 16:32
Цитирую Крутоуз Дмитрий:
как бы...скажу что и горняки которые иду в высокогорье с пешими походами болеют тем же самым..а именно..почему горняки не ходят в именно пешеходные походы в ПЕШЕХОДНЫЕ районы:
1) тщательно готовится для проходжнения изнуряющего сложного похода без забросок (слабаки они наверно чтобы потянуть рюк в 30-35 кг на старте)
2) не могут/хотят на протяжении года проводить много тренировок для увеличения физо и преодоления препятсвий с тяжелым рюком а уделяют только внимание технике и то технике наведения/снятия вертикальных перил, переправ а еще больше - спасработам..(интересно они готовятся к походу или к проведению спасработ изначально)
3). не хотят напрягатся в походе где большое количество переправ и постоянно мокрые ноги, постоянно мошкаа и комары, болота и т.д..
4) не могут/не хотят проходить серьезные протяженные препятствия (нет опыта или просто страшно).
5) как сказал мне один горник.." не иду в действительно пешеходный поход в пешеходный район, а иду в высокогорный район в "пешеходку" потому что не хочу чтобы меня сьели" -страшно)


Согласен что у горняков и высокогорных пешеходников есть свои предрассудки. Они тоже люди и им свойственны слабости, но слабости эти в основном морального характера. Я думаю никто не испытывает великого наслаждения от того что приходится сидеть в накомарнике и он при этом не особо помогает. Никто не испытывает счастья от того что обувь насквозь мокрая и температура около +5 градусов. И тем более никто не радуется когда тащит в гору 30 килограмм на горбу. Вот они и пытаются максимизировать удовольствие от похода, облегчив моральную составляющую, и при этом добавляют значительную техническую сложность. Это их право. Я не вижу в этом проблемы. Я бы на их месте просто не подавал бы свои отчеты на чемпионат. Была бы двойная выгода: во-первых, меньше паники на всю Украину, что в свою очередь не разжигало бы конфликты между отдельными руководителями и областными федерациями, во-вторых бы Парчевский возможно успокоился бы, что в принципе по сути одно и тоже.
Про тренировки с тяжелым рюкзаком меня конечно улыбнуло. А ты как на протяжении года тренируешься вне походов? Считаешь спасательным работам не надо учиться и много тренироваться? Я в этом году выяснил что 80% группы не в состоянии связать за несколько минут носилки из одной веревки, а навык этот был очень необходим. Если бы понадобились технические действия, то было бы вообще печально, зато по болотам и высокотравью все хорошо ходили.
Цитировать
 
 
+4 #42 Николай 20.05.2013 21:04
Настановы увеличиваются от того что все больше этапов горной техники вносят в пешеходные дистанции. их надо адаптировать под пешеходный туризм вот и меняюся часто Настановы. вносить отдельные этапы конечно надо, т.к. пропадает зрелищность. кочки, жерди, маятник давно не интересны.
Максим! никто никого не будет упрекать если новый вид будет иметь свою теоретическую и практическую основу отличительную от современных видов. не возможно взять половину критериев пешеходного половину горного а потом в какой-то момент выдавать за какой тебе надо.только портрет Ленина в золотой рамке на советской границе : "не что а кто вождь мирового проллетариата" , а на израильской границе: "не кто а что золотая рамка"
Цитировать
 
 
+2 #43 Крутоуз Дмитрий 20.05.2013 22:05
Цитирую Максим:
А ты как на протяжении года тренируешься вне походов? Считаешь спасательным работам не надо учиться и много тренироваться? Я в этом году выяснил что 80% группы не в состоянии связать за несколько минут носилки из одной веревки, а навык этот был очень необходим. Если бы понадобились технические действия, то было бы вообще печально, зато по болотам и высокотравью все хорошо ходили.


самое элементарное - бег трусцой с рюкзаком (с небольшим весом 5-7 кг) либо шаг - но с рюком в 10-12 кг.
желательно по пересеченной местности..
меня так мой тренер еще в школе тренировал.

спас работам конечно учится надо, но не уделять им большую часть времени тренировок, а то полчучается что группа не к походу готовится а проводить спасработы..)
Цитировать
 
 
+4 #44 Грабец Богдан 21.05.2013 09:02
Цитирую Крутоуз Дмитрий:
самое элементарное - бег трусцой с рюкзаком (с небольшим весом 5-7 кг) либо шаг - но с рюком в 10-12 кг.
желательно по пересеченной местности..
меня так мой тренер еще в школе тренировал.
спас работам конечно учится надо, но не уделять им большую часть времени тренировок, а то полчучается что группа не к походу готовится а проводить спасработы..)


Бегать с рюкзаком - это гробить спину.
Если команда тренирует спасработы, значит в техническом плане все остальное для неё пройденный этап.
Цитировать
 
 
+15 #45 Парчевский 21.05.2013 11:22
Вашей группе в 2009 году было нечем заняться по жизни и они только и делали, что ходили по лесам, горам, болотам. После 2009 года все резко бросили ходить в походы, кроме естественно очного чемпионата (где можно относительно не напрягаясь выполнить мастеров) и еще одного похода на тот же Урал в 2010» МАКСИМ

Во-первых, не тебе указывать моей команде, чем нам заниматься по жизни. Я еще помню твой хамский вопрос по жене, любовнице и т.д. Думай, что говоришь публично.
Во-вторых, за всю историю очных чемпионатов никому не присвоили МС Украины по спортивному туризму, к сожалению. Надеюсь, что в этом году в Крыму будет такая возможность

Во втором варианте истории 2009 просматривается явный ускоренный набор справок, скорее всего руководств для одного руководителя» МАКСИМ

Не угадал. Команда была одна, руководители разные. Для шестерки это точно не подгонялось, опыт уж был у руководителя и участников до того.

Могу в ответ только предложить Вам (раз у Вас уже есть свое МКК для выпуска шестерок) рассмотреть мой отчет по Уралу и в порядке исключения засчитать поход 6 к.с. По всем параметрам (длина, время, баллы за ЛП и ПП) он подходит под нормативы 6 к.с.» МАКСИМ

Для начала, согласно Правил, пункт 2.3.3.2. «Керівник зобов'язаний виконувати вимоги даних «Правил».Під час підготовки до походу керівник повинен:
- отримати допуск лікаря до участі в змаганнях СП» тебе будет нужно принести справку от психиатра. При чем не липовую, а у того специалиста, которого укажем мы. Почему?
Учитывая твое поведение в пешеходных походах, а именно:
1. 2007 год, пешеходная пятерка по Хамар-Дабану, где ты Максим Белим вместе с другими участниками кинул заболевшего руководителя и сами заканчивали поход еще 10 дней. Известная на всю страну столичная МКК выдала тебе за это справку за участие в пешеходном походе 5 к.с.
2. 2009 год, пешеходная пятерка по Приполярному Уралу, где ты Максим Белим позволил себе не послушать указания МКК и пошел на два перевала 2А, с явными нарушениями Правил по прохождению снежно-ледового склона. Фактически ты рисковал жизнями людей без надлежащей страховки.
3. 2010 год, пешеходная пятерка по Кодару, где ты Максим Белим позволил себе разбить группу и каждый пошел туда, куда хотел. Сам ты выразился так про этот поход – не знаю, кто как, а я прошел нормальный маршрут. А остальные участники не нормальный?
Поэтому, без справки медицинской (и психиатра в частности), наша МКК не может выпустить тебя даже в поход выходного дня руководителем.

Считаю все разряды присвоенные по результатам заочного чемпионата Украины по походам липовыми. Тем более считаю липовыми мастеров спорта полученных за первое место на чемпионате по походам участникам, которые не имеют руководства пятеркой. Считаю липовыми мастеров спорта полученных за первое место на очном чемпионате Украины по походам» МАКСИМ

Учитывая твой фактический опыт руководителя и участника по пешеходному туризму (смотри выше), твое мнение никого не интересует. Про липовых мастеров судить точно не тебе.

не вызывают уважения к данному руководителю как к мастеру спорта. Все варианты с очными и заочными чемпионатами по походам являются хитрыми махинациями для выполнения мастеров, поэтому Вы за них всячески цепляетесь» МАКСИМ

Уважение неуравновешенно го руководителя нам не нужны.

Если Вам доставляет удовольствие затаскивать рюкзак в 20-30-40 кг на каждую вершину, то можете продолжать этим заниматься. Я здесь не вижу грандиозной спортивности, зато часто в таких ситуациях можно увидеть бессмысленную глупость руководителя» максим

Глупость это или нет оценили судьи ЧУ и члены ЦМКК России, но требования по линейности 75% маршрута, где находятся все основные ЛП – нормальные требования, согласно документов ФСТУ.

С каждым походом я понимаю все больше, что искусство руководства, как раз и заключается в том чтоб максимально облегчить и без того нелегкую жизнь группы в походе» МАКСИМ

Нет проблем, оденьте свою группу в каски, кошки, возьмите ледорубы и в связках ложитесь дома на диван. Смотрите по телику фильм про горы – как руководитель ты максимально облегчишь нелегкую жизнь группы в походе. И столичная МКК под рукой кстати.

Гордиться надо количеством команд, проходящим полностью сильную дистанцию, при достаточном дефиците времени» МАКСИМ

Смотрим итоги ЧУ по технике 2012 года:
Команда «Анаконда», Тренер Белым М.: кросс-поход -8 место, относительный результат 241% к результату победителя; лично-командная полоса – 9 место, относительный результат 352%; спасработы – 9 место, 127% относительный результат.
Кубок Украины в Севастополе в этом году:
Команда «Анаконда», Тренер Белым М.: кросс-поход = 6 место (с 7 команд), 1397% относительный результат; 8 место (с 10 команд), 153% относительный результат.
Гордитесь и дальше такими результатами своей команды как тренер.

Пока что кроме Вас никто не ругает нынешние Настановы и не хвалит Ваши. У меня все участники двух команд прекрасно понимают действующие Настановы и находят в них ответы на практически все вопросы» МАКСИМ

Все участники твоей команды прекрасно понимают Настановы? Смотрим штрафные балы команде Белыма М.:
Смотрим итоги ЧУ по технике 2012 года:
Команда «Анаконда», Тренер Белым М.: кросс-поход – сумма штрафов 764; спасработы – 60 балов штрафа.
Кубок Украины в Севастополе в этом году:
Команда «Анаконда», Тренер Белым М.: кросс-поход = 490 штрафов; 8 место (с 10 команд), 49 балов штрафа.
Действительно, хорошо знаем Настановы – потому и нарушаем регулярно? Как в фильме: « я здесь все мели знаю – вот первая!»

И последнее. С таким багажом знаний и с таким псевдоопытом участия в пешеходных походах, ты Максим Белым, по классику Булгакову: «Должен молчать и слушать, слушать и молчать!». Но зная тебя, ты будешь действовать по команде фас своего тренера: « Мы их душили, душили…».
Поэтому, не вижу смысла с тобой общаться на форуме, да и по жизни тоже.
Цитировать
 
 
+16 #46 Парчевский 21.05.2013 11:38
Как обычно, в дискуссиях где участвует Парчевский, говорили об одном, начали обсуждать совсем другое» ТРОЩЕНКО

Володя, посмотри по комментариям: пока в форуме не начал общаться Максим (до 20 комментария), все двигалось как надо. Теперь опять будет идти как надо, лично буду игнорировать этого тролля.
По сути: на этом форуме уже 6 президентов областных федераций (Ровенская, Сумы, Запорожье, Севастополь, Кировоград, Харьков) высказались за то, что выборы пешеходной комиссии надо провести либо в Киеве, либо по интернету. И это лидирующие федерации по пешеходным походам в частности. Стоит прислушаться к их мнению.
Цитировать
 
 
-27 #47 Максим 21.05.2013 14:20
Цитирую Парчевский:
Во-первых, не тебе указывать моей команде, чем нам заниматься по жизни.


Где Вы видите чтобы я указывал Вам и Вашей команде чем Вам заниматься по жизни? Занимайтесь чем хотите, только перестаньте в Ваших статьях и комментариях упоминать в любых контекстах меня и мою команду (это я уже указываю), чем Вы успешно занимаетесь с декабря 2009 года.

Цитирую Парчевский:
Для начала, согласно Правил, пункт 2.3.3.2. «Керівник зобов'язаний виконувати вимоги даних «Правил».Під час підготовки до походу керівник повинен:
- отримати допуск лікаря до участі в змаганнях СП» тебе будет нужно принести справку от психиатра. При чем не липовую, а у того специалиста, которого укажем мы.
Поэтому, без справки медицинской (и психиатра в частности), наша МКК не может выпустить тебя даже в поход выходного дня руководителем.


Я не собираюсь у Вас никуда выпускаться. Говорилось о Вашей уникальной схеме зачета походов, когда группа выпускается в одной МКК, а засчитывает поход совсем другая МКК. При зачете похода справки медицинские не требуются, если Вы об этом не знали.

Цитирую Парчевский:
Во втором варианте истории 2009 просматривается явный ускоренный набор справок, скорее всего руководств для одного руководителя» МАКСИМ

Не угадал. Команда была одна, руководители разные. Для шестерки это точно не подгонялось, опыт уж был у руководителя и участников до того.


Я не говорю о том что это подгонялось для шестерки. Точнее не шестерки, а пятерки. Привыкните свой поход по Уралу называть пятеркой, выпускались Вы в пятерку в одной МКК, значит засчитать шестерку, даже в порядке исключения, Вам может только тоже МКК, что выпускало.
5.1. МКК розглядає звітні документи про походи тих туристських груп, яким вона давала дозвіл на проведення походу.

Про ускоренный набор справок для руководителя я уже однажды слышал от Вас.

Цитирую Парчевский:
Учитывая твое поведение в пешеходных походах, а именно:
1. 2007 год, пешеходная пятерка по Хамар-Дабану, где ты Максим Белим вместе с другими участниками кинул заболевшего руководителя и сами заканчивали поход еще 10 дней. Известная на всю страну столичная МКК выдала тебе за это справку за участие в пешеходном походе 5 к.с.
2. 2009 год, пешеходная пятерка по Приполярному Уралу, где ты Максим Белим позволил себе не послушать указания МКК и пошел на два перевала 2А, с явными нарушениями Правил по прохождению снежно-ледового склона. Фактически ты рисковал жизнями людей без надлежащей страховки.
3. 2010 год, пешеходная пятерка по Кодару, где ты Максим Белим позволил себе разбить группу и каждый пошел туда, куда хотел. Сам ты выразился так про этот поход – не знаю, кто как, а я прошел нормальный маршрут. А остальные участники не нормальный?


Не собираюсь оправдываться (все те кто в курсе итак понимают что к чему), но Вы в очередной раз специально искажаете факты во всех трех случаях. Делается это для того чтобы у малопонимающих читателей форума складывалось Ваше мнение. Но как я Вам уже раньше обещал, что как только Вы про меня где-то напишите, то что нравится Вам, то я буду делать то же самое в ответ (хоть всем это читать итак надоело).
Итак знаменитая псевдошестерка на Приполярном Урале в 2009 году под руководством Игоря Анатольевича Парчевского, отчет о походе есть на сайте:
1. Нарушено украинское положение про МКК. Справки выдала МКК, которая не выпускала поход.
2. При выпуске в пятерку были нарушения, а именно - участники не имели опыта для первопрохождени я 2Б. Естественно участники не имели опыта для участия в шестерке. Никто из судей чемпионата не поставил отрицательные баллы за безопасность в этом походе, хотя ЛПмакс намного превышало допустимое значение
3. На мой вопрос об опыте всех участников Игорь Анатольевич красиво увиливает. Вся группа по данным отчета на тот момент имела определенный пешеходный опыт. Когда я спросил об этом опыте (год похода, руководитель группы, выпускающая МКК?) ответов до сих пор не последовало. Видимо там тоже не все гладко, но это можно проверить только по журналам выпускающих МКК.
4. Знаменитая линейность в походе Игоря Анатольевича выглядит по данным отчета так: группа оставила заброску под Манарагой, когда забрала заброску никаких данных нет. Единственное место, откуда логично можно забрать заброску это слияние Косью и Профиля Манараги, но оттуда до указанного места заброски идти порядка четырех переходов, назад столько же. По данным отчета группа не задерживалась вообще. Отсюда вывод: заброску, скорее всего, кто-то поднес в нужное место, скорее всего это была вторая группа из Ровно. Но отчета второй группы на сайте нет, хотя его конечно могут выложить с заметным опозданием и скорее всего корректировкой. В итоге вывод, не смотря на то кто забрал заброску: Игорь Анатольевич прошел все свои знаменитые препятствия Урала с облегченными рюкзаками в кольце.
И это человек, который хочет возглавить какой-то там карательный орган, иметь доступ ко всем отчетам и принимать решения о понижении категории сложности. Перечисленное конечно малость, но постоянно остается в памяти о великой шестерке.

Цитирую Парчевский:
Учитывая твой фактический опыт руководителя и участника по пешеходному туризму (смотри выше), твое мнение никого не интересует. Про липовых мастеров судить точно не тебе.

Вас уже мое мнение заинтересовало. Только Вы интересуетесь в чем липа по моему мнению.

Цитирую Парчевский:
Нет проблем, оденьте свою группу в каски, кошки, возьмите ледорубы и в связках ложитесь дома на диван. Смотрите по телику фильм про горы – как руководитель ты максимально облегчишь нелегкую жизнь группы в походе. И столичная МКК под рукой кстати.


Я ценю Ваш юмор. Вы, я так понимаю, последние три года занимаетесь именно этим.

Цитирую Парчевский:
Смотрим итоги ЧУ по технике 2012 года:
Команда «Анаконда», Тренер Белым М.: кросс-поход -8 место, относительный результат 241% к результату победителя; лично-командная полоса – 9 место, относительный результат 352%; спасработы – 9 место, 127% относительный результат.
Кубок Украины в Севастополе в этом году:
Команда «Анаконда», Тренер Белым М.: кросс-поход = 6 место (с 7 команд), 1397% относительный результат; 8 место (с 10 команд), 153% относительный результат.
Гордитесь и дальше такими результатами своей команды как тренер.


Во первых, горжусь как тренер! Вам то в этом плане нечем гордиться, за три года команду Ровно видели только один раз на Украине и там Ваша команда была ниже моей на всех трех дистанциях.
Во-вторых, я говорил об общем уровне первой десятки команд Украины, который вырос за последние годы на глазах у Владимира Александровича.
В третьих, все Ваши указанные примеры не удачны. На всех четырех командных дистанциях моя команда дошла до конца, а не слилась на первом или втором ЗВ, как это было в предыдущие годы. На личной дистанции в Вышгороде все шесть участников дошли до конца не смотря, на то что двое не тренировались вообще и у двоих были серьезные травмы.

Цитирую Парчевский:
Все участники твоей команды прекрасно понимают Настановы? Смотрим штрафные балы команде Белыма М.:
Смотрим итоги ЧУ по технике 2012 года:
Команда «Анаконда», Тренер Белым М.: кросс-поход – сумма штрафов 764; спасработы – 60 балов штрафа.
Кубок Украины в Севастополе в этом году:
Команда «Анаконда», Тренер Белым М.: кросс-поход = 490 штрафов; 8 место (с 10 команд), 49 балов штрафа.
Действительно, хорошо знаем Настановы – потому и нарушаем регулярно?

Опять не удачные примеры. Надо хоть немного разбираться в технике прежде чем писать что-то типа умное. В Вышгороде на кросс-походе мы заработали всего 1 балла технического штрафа. В Севастополе на кросс-походе 17 баллов технического штрафа.

И последнее, пока Вы не начали писать разный бред про меня везде, где Вам хочется, с декабря 2009 года, все двигалось как надо. Я два года терпел, но теперь я Вас буду преследовать всю Вашу жизнь, как только Вы решитесь что-то про меня написать снова.
Вся эта очередная Ваша компания направлена на то чтобы в очередной раз пополивать грязью всех кто Вам не нравится и точно не поддержит Вашы мегаидеи, и подсобирать к выборам голоса неопределившихс я федераций. Поэтому Вы так заинтересованы в стопроцентной явке на выборы, тех кому не сильно важно будущее соревнований и походов Украины. Неопределившихс я всегда склоняют на свою сторону те кто расписывают конкурентов в черных цветах. Но я верю, что понимающих людей в Украине гораздо больше. А Вам, Игорь Анатольевич, следующие четыре года останется заниматься тем, чем Вы и занимались.
Цитировать
 
 
+9 #48 Парчевский 21.05.2013 17:49
Передруковую відповідь президента Волинської обласної федерації:

"висловлюю сумнів щодо доцільності проведення виборів у Херсоні (пішохідна коміссія)... далеко не від всіх федерацій буде зібрання...
На мою думку, доцільно провести у Києві і відразу вибори різних видів комісій... у багатьох випадках повноваження представляти область буде мати один і той самий представник (дешевше)... в іншому випадку - це проблема конкретної федерації..
З повагою Толстіхін Леонід"
Цитировать
 
 
+33 #49 Тарас Серба 22.05.2013 07:25
Дане обговорення є потрібним і бажано, щоби воно завершилось позитивно для пішохідного туризму, а не для когось особисто.
Підтримую думку І.Парчевського по всіх пунктах.
Треба думати також про те, що ці висловлювання в Інтернеті читають різні люди, і про те, яка після цього в них складається думка про спортивний туризм. Треба думати про молодь, яка прочитавши ці словесні перепалки просто не захочуть офіційно займатись цим видом туризму (на рівні офіційних випусків груп на маршрути і участі в чемпіонатах по походах), а піти шляхом найменшого опору, «втихаря» піти куди хочеш і нікому нічого не бути винним. Але що ж тоді станеться з нашим спортивним туризмом, як визначити і підтвердити спортивну складову кожного походу та спортивну кваліфікацію спортсменів. Крім того це загрожуватиме появою «професіоналів» які захочуть ходити в складні походи, а досвіду їм, звісно ж, бракуватиме. Тому сьогодні треба втримати спортивний туризм на рівні, виправити незрозумілі та спірні моменти і всім разом продовжувати займатись нашою спільною улюбленою справою, якій ми вже віддали 20-40 років свого життя.

Тепер конкретно по суті питання:
- Вибори комісії – це офіційний захід, який проводить ФСТУ і він повинен проходити по адресу федерації, а не десь там…
- Кількість членів комісії, яку пропонує І.Парчевський багато кого лякає, але це один із шляхів унеможливити гегемонію центру над іншими. Поясню свою думку: для прийняття рішення по запропонованому новому складу комісії потрібно більшість голосів (а саме – 14). Зараз склад комісії – 9 осіб, два із яких кияни, тобто сьогодні треба ще три голоси і роби що хочеш. А при розкладі 14 голосів буде 1-2 голоси киян і десь треба знайти ще 12 голосів. Рахуйте далі самі…
- Чи буде склад комісії дієвим – не знаю, бо такого в практиці ще не було, а наші передбачення – це лише передбачення, і не більше. Поживемо – побачимо. Основне – хто буде керувати комісією, а результат з’явиться.
- Із приводу 14 голосів – порахуйте кількість схвальних постів в даному обговоренні за обидві сторони і стане ясно під ким «земля горить».
- Що стосується питання голосування і прибуття на наради – то це суто технічне питання, яке можна вирішити, було би бажання: сьогодні можна зробити все. Треба тільки визначити коло питань, які можна вирішувати в телефонному режимі (або Інтернет), які можна голосувати поштою, а які треба приїхати особисто – а все це суто технічні питання.
- Голосувати поштою – один із варіантів. Для цього попередньо дається на сайті (або в інший спосіб) перелік питань для голосування, форма бланку бюлетеня для голосування, де у місцевих федераціях необхідно тільки проставити «так» чи «ні», «за» чи «проти», після чого засвідчити це рішення підписами і печатками. Все це вислати поштою і через 2-3 дні знати результати за всіма пунктами від усіх регіонів. Довго? Можливо так, але є результат, а рівень затрат = коштам ціни на конверт і один аркуш паперу.
- Що стосується 14 регіонів і необхідного набору позитивних голосів – то тут треба просто працювати із тими, чий голос вам потрібен і все… Працювати а не робити наглої фальсифікації, тиску та диктату.
- І останнє. В правилах і нормативних документах чітко прописано які сьогодні є види туризму, як визначається складність походів, необхідна кваліфікація спортсменів тощо. Аналіз переможців останніх ЧУ свідчить, що всім, хто пішов у похід не у високогірний район, м?яко кажучи, нічого не світить. Врегулювання в даній ситуації повинна робити не стільки ФСТУ, а скільки сама київська ФСТ та МКК. І якщо ці ДВІ-ТРИ особи стануть принциповими не тільки по відношенню до всіх але і до своїх, то зникнуть проблеми у всій ФСТУ. Не треба робити ведмежої послуги своїм командам, а бути принциповим, і тоді ваші команди будуть знати що їхні чесні, досвідчені і принципові члени МКК не закриють очі на «маленькі дрібнички» і зроблять все по правилах. А якщо члени цих команд знайшли час на похід, зібрали величезні кошти, провели величезну підготовчу роботу, то вони не підуть свідомо на порушення проти приписів своїх МКК. Тут все просто, треба просто почати з себе.

Подобаються мої міркування комусь чи ні – мені не важливо, я просто висловлюю свою думку, яка за роки вже дуже наболіла.

Тарас Серба, Тернопільська ОФСТ
Цитировать
 
 
+13 #50 Іван 22.05.2013 08:58
Добрий день Всім !
Почали обговорювати одне, а дискусія перелилась в зовсім інше русло.
Щодо виборів пішохідної комісії, підтимую І. Парчевського, оскільки точно знаю, що в Херсонську обл. ми не приїдемо (в ході підготовки до очного чемпіонату і в звязку з початком нового навчального року), тому вибори краще провести в м. Києві або в онлайн режимі, визначити час, ресурс, спосіб голосування, технічні можливості сучасності зараз це дозволяють.
Щодо чемпіонату України по походах, трохи сумно, але дійсність є дійсність. Як на мене з появою нових технологій і спорядження можливості подолання перешкод в походах дещо спростилися, тому й пішов народ "вище", але щоб не було цих спорів і перепалок необхідно внести зміни в методику визначення категорійності маршрутів, оскільки документ, яким ми користуємося на даний момент дає можливість проводити висококатегорій ні походи в будь - якій місцевості і навіть скорочувати їх протяжність через перебір перешкод. Позитивним моментом в українському туризмі є те, що люди ходять в складні походи не дивлячись на цілу низку проблем як матеріальних так і іншого плану, але йдуть... та якщо й надалі буде така ситуація з випусками груп - одним можна, іншим не можна (не буду вдаватись в подробиці) люди дійсно перестануть заявлятися і брати участь в чемпіонатах, а будуть просто ходити. Тому склад комісії і ЦМКК повинен бути збалансованим і дієвим, я за з те, що тут повинні бути представлені всі регіони, а на рахунок того, що одні федерації "доросли", а інші "не доросли" - дуже крикливі заявки, кожна федерація культивує свій вид туризму. На рахунок переслідувань по життю" і "липових майстрів" смішно чути це від досвідчених туристів, нагадує рівень дитячого садка з боротьбою за горшок, майстрів присвоїли люди, які компетентні в даних питаннях, а не просто наказом по якійсь обласній ФСТУ... Давайте будем толерантними і будемо шукати вихід із ситуації, а не шукати нових проблем, їх на мою думку і так предостатньо!
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+273)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+55)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Іван
    36 (+35)