Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Статьи - Пешеходный туризм   |   Автор: Владимир Трощенко

Задача этой темы собрать все мнения, которые касаются того, как должен выглядеть пешеходный спортивный поход. [Продолжение во вложении]
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 7 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
0 #1 парчевский 06.01.2014 22:26
Сомневаюсь, что автор этой темы, как и следующих про Методики - Трощенко Владимир.
Или я не прав?
Цитировать
 
 
0 #2 Владимир Трощенко 06.01.2014 23:07
Вы правы, это документы которые предлагаются пешеходной комиссией для обсуждения( у членов комиссии он и возражения не вызвали)- поскольку документы проходят через меня к админу, автором указан я
Цитировать
 
 
+1 #3 парчевский 07.01.2014 09:49
Понятно, Владимир Александрович.
Тогда хотелось бы услышать мнение членов пешеходной комисии ФСТУ на вопрос по теме: "как должен выглядеть пешеходный спортивный поход". Да и по изменениям в Методику и Перечень эталонов.
Пока в статье имеються ссылки на высказыния Бабенко, Мединцева, Нечипоренко, Вильнера и Трощенко. Мнение членов вновь выбранной пешеходной комисии будут интересны для широкого круга читателей сайта.
Цитировать
 
 
+1 #4 Владимир Трощенко 07.01.2014 10:35
Не менее интересно, было бы услышать и мнение нового председателя пешеходной подкомиссии ЦМКК , как и всех членов этой подкомиссии, да и других годячих туристов
Цитировать
 
 
+1 #5 парчевский 07.01.2014 11:41
“Надеемся, что инициатива пешей комиссией ФСТУ будет поддержана пешей подкомиссией ЦМКК, ходящими и опытными туристами.” Пешеходная комисия ФСТУ

“Сбор предложений к действующей методике. Писать желательно текст, близкий к окончательному. И обоснование - зачем нужно такое изменение на ваш взгляд.
Что бы обсуждение имело конечную цель, срок конференции на эти три не простые темы – до конца января 2014 года.” Пешеходная комисия ФСТУ

Еще не утвердили новую пешеходную комисию на Президиуме ФСТУ (которое должно состоятся в феврале 2014 года), а новая пешеходная комисия ДО КОНЦА ЯНВАРЯ 2014 года хочет закончить собирать предложения по Методике категорирования , перечню эталонов и т. д. К чему такая спешка?
Вопрос как должен развиваться пешеходный туризм, изменения в Методику и перечень эталонов не новый, дискутируется давно и единого мнения пока нет. Ни у нас в Украине, ни в России, ни в странах СНГ. Мало того, не ясно как будет решен этот вопрос в недавно созданой Международной федерации спортивного туризма.
Поэтому, как в.о. руководителя пешеходной подкомисии ЦМКК ФСТУ, считаю, что НЕЛЬЗЯ СПЕШИТЬ с такими важными вопросами в пешеходном туризме как Методика категорирования , перечень эталонных пешеходных маршрутов.
Нужно сначала НАУЧИТЬСЯ ВЫПОЛНЯТЬ действующую Методику и другие нормативные документы ФСТУ по пешеходному туризму. Хотите что-то изменить, улучшить — нет вопросов, предлагайте, аргументируйте. Но спешить не надо, можно в гарячке таких дров наломать, что потом не разгребти.
Лично я пока не увидел совершенного проэкта новой Методики категорирования пешеходного маршрута. Более того, все предлагаемые методики либо сложнее действующей (например, беларуская Методика 2013 г.), либо однозначно лобируют возможность построения пешеходного маршрута в высокогорье, где основные препятствия — перевалы, вершины и траверсы (например, методика Бабенко-Вильнера). Но для этого у нашей Федерации спортивного туризма уже есть ГОРНЫЙ туризм, зачем создавать конфликт интересов в рамках одной федерации?
Есть еще проэкт российский, где предлагают уйти от ПП, оставив в ЛП перевал, вершину, траверс, каньон и брод (+ водный участок — сплав), где кроме того существуют жесткие ограничения для пешеходных маршрутов по наличию населенных пунктов, дорог, забросок.
Повторюсь, все новые проэкты Методик, по-моему мнению, ХУЖЕ действующей методики. Поэтому предлагаю не спеша создавать изменеия в ДЕЙСТВУЮШИЕ документы.
Цитировать
 
 
0 #6 парчевский 07.01.2014 11:50
Ведь сейчас у пешеходников Украины есть ДВА варианта построения маршрутов:
1. По перечню эталонных маршрутов выбираешь тот, который нравиться руководителю в выбранном районе и соответственный к.с.;
2. Если хочеться путешествовать там, где еще нет эталонных маршрутов (либо в известном районе хочется создать свою нитку) — пожалуста, строй маршрут, выполняя требования Методики категорирования пешего маршрута.
Проблем нет для тех, кто хочет путешествовать по миру в рамках федерации спортивного Украины.
Цитировать
 
 
0 #7 Владимир Трощенко 08.01.2014 13:27
Цитирую парчевский:
Повторюсь, все новые проэкты Методик, по-моему мнению, ХУЖЕ действующей методики. Поэтому предлагаю не спеша создавать изменеия в ДЕЙСТВУЮШИЕ документы.

Именно такой вариант и предусматривает ся как приоритетный в предложениях комиссии. Не торопливо уже собирала все четыре года пешая подкомиссия ЦМКК. Возможно, что январь и сильно быстро, особенно учитывая активность предложений, но и затягивать тоже не стоит.
Цитирую парчевский:
Еще не утвердили новую пешеходную комисию на Президиуме ФСТУ (которое должно состоятся в феврале 2014 года),

Ну и что? Будет другой состав комиссии, предложения ведь от этого никуда не денутся. Процесс принятия решения такой длинный, что хотя бы через год такие изменения были приняты. Кстати то , что состав комисси не утвержден, не помешало уполномоченным выбирать состав пешей подкомиссии ЦМКК по спискам пешеходной комиссии а тут всегоь лишь сбор предложений
Цитировать
 
 
0 #8 парчевский 08.01.2014 23:18
“а тут всегоь лишь сбор предложений “ ТРОЩЕНКО

Если прочитать внимательно тему «Зачем нужно менять методику классификации пеших спортивных походов?», то я увидел четкие сроки исполнения:
Что бы обсуждение имело конечную цель, срок конференции на эти три не простые темы – до конца января 2014 года.;
Сведение предложений и подведение итогов конференции и обсуждение уже сведенного проекта методики. (февраль – март 2014);
Задача – принимать конкретные формулировки в методику.
Срок – до подведения итогов Чемпионата Украины по спортивным походам 2013;
Итог – сформулировать новую методику к Чемпионату, на котором могут собраться наибольшее количество людей с полномочиями принять методику;
Провести принятие методики для тестового использования ее в 2014 году до начала апреля 2014.»

Лично я не увидел для начала сообщения о конференции вообще на эту тему. В конце 2013 года, а именно 28 декабря на сайте Риск-Лайф появилось четыре новых темы: и про эталоны, и про пешеходный туризм, и зачем менять методику, и сбор предложений к методике категорирования . На сегодня, 08 января 2014 года свои коментарии под этими темами разместили только ДВА человека: в.о. Председателя пешеходной комисии ФСТУ Трощенко В. И в.о. Председателя пешеходной подкомисии ЦМКК ФСТУ Парчевский И.
А остальные заинтересованны е туристы пешеходники, что празднуют — нет времени?
Да нет, если прочитать паралельную ветку от 20 декабря 2014 года про Кубок Украины в закрытых помещениях в г. Чернигове, так там аж 118 коментариев. И праздники не мешают задават вопросы и получать ответы. И пешеходники там вроде те кто и в походы ходит.
Вопрос: если решили серьезно менять основы пешеходного туризма, определили 4 темы, указали граничные сроки, то где предложения?
Или решили провести решения кулуарно, в малом кругу? Так как и выбрали новую пешеходную комисию ФСТУ? Без большинства регионов Украины.
Не думаю, что так получиться, решения будет принимать президиум ФСТУ.
Поэтому предлагаю услышать всех пешеходников Украины, без суеты и гарячки начать работу по подготовке новых документов ФСТУ по пешеходному походному туризму.
Цитировать
 
 
0 #9 Владимир Трощенко 09.01.2014 00:14
Цитирую парчевский:
Если прочитать внимательно тему «Зачем нужно менять методику классификации пеших спортивных походов?», то я увидел четкие сроки исполнения:
Что бы обсуждение имело конечную цель, срок конференции на эти три не простые темы – до конца января 2014 года.;
Сведение предложений и подведение итогов конференции и обсуждение уже сведенного проекта методики. (февраль – март 2014);
Задача – принимать конкретные формулировки в методику.
Срок – до подведения итогов Чемпионата Украины по спортивным походам 2013;
Итог – сформулировать новую методику к Чемпионату, на котором могут собраться наибольшее количество людей с полномочиями принять методику;
Провести принятие методики для тестового использования ее в 2014 году до начала апреля 2014.»

Лично я не увидел для начала сообщения о конференции вообще на эту тему. В конце 2013 года, а именно 28 декабря на сайте Риск-Лайф появилось четыре новых темы: и про эталоны, и про пешеходный туризм, и зачем менять методику, и сбор предложений к методике категорирования . На сегодня, 08 января 2014 года свои коментарии под этими темами разместили только ДВА человека: в.о. Председателя пешеходной комисии ФСТУ Трощенко В. И в.о. Председателя пешеходной подкомисии ЦМКК ФСТУ Парчевский И.
А остальные заинтересованны е туристы пешеходники, что празднуют — нет времени?
Да нет, если прочитать паралельную ветку от 20 декабря 2014 года про Кубок Украины в закрытых помещениях в г. Чернигове, так там аж 118 коментариев. И праздники не мешают задават вопросы и получать ответы. И пешеходники там вроде те кто и в походы ходит.
Вопрос: если решили серьезно менять основы пешеходного туризма, определили 4 темы, указали граничные сроки, то где предложения?
Сроки так же как и все в этих четырех статьях(заметка х) не более чем предложения, и то что предложений нет, говорит о том, что они не реальные- С чего взяли что собрались менять основы пешеходного туризма, если за основу берется действующая Методика? Или Вы все читаете между строк?
Цитирую парчевский:
Или решили провести решения кулуарно, в малом кругу? Так как и выбрали новую пешеходную комисию ФСТУ? Без большинства регионов Украины.

Давненько не было обвинений, соскучились?
В выборах приняли участие те, кого делегировали от большинства областей Украины, к сожалению у меня нет точной цифры но точно больше 14, из первой десятки рейтинга не было к сожалению трех областей. Хотя много было разговоров о голосовании в интернете ни одна федерация этим не воспользовалась . Кто хотел приехал, кто не хотел, не приехал хотя соревнования проходили в трех часах езды от их областей.
Цитировать
 
 
+1 #10 парчевский 09.01.2014 00:32
В выборах приняли участие те, кого делегировали от большинства областей Украины, к сожалению у меня нет точной цифры но точно больше 14, из первой десятки рейтинга не было к сожалению трех областей" ТРОЩЕНКО

Думаю, что было бы не плохо опубликовать здесь на сайте итоги выборов. Ведь это сайт пешеходного туризма Украины. И всем будет интересно, как прошли выборы, кого выбрали,кто и как голосовали. Открыто и публично.
Цитировать
 
 
0 #11 Николай 09.01.2014 20:36
может и вправду пока ничего менять не надо. люди ведь в сложные походы почти вообще не ходят
Цитировать
 
 
-1 #12 Владимир Трощенко 09.01.2014 23:59
Цитирую Николай:
может и вправду пока ничего менять не надо. люди ведь в сложные походы почти вообще не ходят

Методика нужна начиная с походов 2 к.с, их в Украине проводится достаточно много
Цитировать
 
 
0 #13 Николай 10.01.2014 19:35
но ведь территорий где проводят походы не очень много. все давно изучено. отдельные походы и без методики можно определить да или нет.
Цитировать
 
 
+2 #14 Николай 10.01.2014 19:36
главное не пытаться обманывать.
Цитировать
 
 
+2 #15 Владимир Трощенко 14.01.2014 13:29
Цитирую Николай:
но ведь территорий где проводят походы не очень много. все давно изучено. отдельные походы и без методики можно определить да или нет.

На самом деле, даже в Крыму и Карпатах все не так и просто, хорошо помню группу которая "прошла по эталону" - рядом с малым каньйоном и НАД Большим каньйоном и одна уважаемая областная МКК этот поход засчитала тройкой, хотя он и на двойку не тянул. А уж сколько таких липовых троек я могу привести по Карпатам...
Цитировать
 
 
+2 #16 Николай 14.01.2014 20:28
Владимир Александрович! Вот именно этих категорий там просто нет. И методика здесь не при чем.
Цитировать
 
 
+6 #17 С. Некрасов 15.01.2014 09:41
Темы в общем которые выложены на сайте актуальны. Много споров они вызывали, затем затихали. Хорошо, что они подняты. Я критиковал предыдущий состав ЦМКК за бездействия. Сейчас я в новом составе. Хотелось бы коллегиально решить хотя бы несколько вопросов. Карпаты и Крым - с легкой руки, получили документ Президиума ФСТУ от 8.12.2001 г. Где предложены эталонные маршруты 2 и 3 кт.сл. Естественно возникла потребность экономить деньги и совершать тройки в Крыму и Карпатам. Я провел две "тройки?" по Крыму и три "тройки?" по Карпатам и когда писал отчеты меня всегда мучило. А где истина.Я знаком и с другими авторами походов по этим районам.По Карпатам труды Глыбоковского центра с методикой подсчетов. Все подсчитано в притык, убрав один, два балла и где ТРОЙКА?.Это я понимаю, что это было подержано, так как в "незалежной туристской Украине" это было очень на руку всем. Не скрою и мне так же.А что дальше, продолжать мучаться. В Крыму уверен можно набрать баллы если будет обязательное наличие СНЕГА. Это исключение из правил. Кругом одни тропы и дороги. Карпаты: даже более сложные Горганы уже прорубаны и все не так просто в просчетах. В Хибинах я иду и не замарачиваюсь, тройка по Методике будет.

Методика нужна начиная с походов 2 к.с, их в Украине проводится достаточно много. (Трощенко В).
Согласен, пишу отчеты регулярною Докажите мне по методике. Где можно набрать 26 баллов в Крыму в двойке? Поэтому МКК имея на руках документы. Отчеты для 1 и 2 могут быть в устной форме, фотоотчет. Мы выпускаем фактично по километражу, это только на чемпионатах Украине среди учащийся молодежи требуют результаты подсчетов по Методике. И приходится подстраивать все под баллы. Для меня было бы важно получить ответ по маршрутам Крыма и Карпат. Может мы всем миром решили этот вопрос и закрыли бы этот вопрос. Подготовили документ и вынесли на Президиум.
Цитировать
 
 
0 #18 Николай 15.01.2014 18:44
Прошу прощения тройки по Карпатам даже экспериментальн ые. их доказывать надо . Что практически невозможно.
Цитировать
 
 
0 #19 Владимир Трощенко 16.01.2014 09:19
Цитирую Николай:
Прошу прощения тройки по Карпатам даже экспериментальн ые. их доказывать надо . Что практически невозможно.
Тройки в Карпатах уже доказаны неоднократно и уже есть не экспериментальн ые, более того в весеннее межсезонье они вряд ли должны вызывать сомнения. Летом конечно, они находятся у нижней границы троек(или чуть ниже этой границы) по действующей методики. А вот в Крыму НИ ОДНОЙ защищенной ПРАВИЛЬНО тройки не увидел,хотя мне и обещали показать
Цитировать
 
 
+2 #20 С. Некрасов 16.01.2014 12:37
Межсезонье для Карпат в походном плане редкое событие. Но я полностью с этим согласен. Такой вариант не вызывает сомнений.А что делать с летними походами? Которые чуть ниже границы. Как их доработать до 60 балов. Крымские тройки? Может их ликвидировать и не будоражить воображение туристов.
Цитировать
 
 
+1 #21 Николай 16.01.2014 20:11
Доказанных утвержденных только две и то не проверялись никогда. В тоже время территории закрытые для посещения все увеличиваются. В тот же заповедник "Горганы" проход категорически запрещен. В Крыму там вообще все либо заповедник либо частная собственность либо населенка
Цитировать
 
 
+2 #22 Владимир Трощенко 17.01.2014 08:58
Цитирую С. Некрасов:
Межсезонье для Карпат в походном плане редкое событие. Но я полностью с этим согласен. Такой вариант не вызывает сомнений.А что делать с летними походами? Которые чуть ниже границы. Как их доработать до 60 балов. [quote name="Николай"]Доказанных утвержденных только две и то не проверялись никогда. В тоже время территории закрытые для посещения все увеличиваются. В тот же заповедник "Горганы" проход категорически запрещен.
Что значит не проверялись? Уже много групп прошли и защитили отчеты. Да и другие варианты защищены в ЦМККК, другое дело что ЦМКК это не систематизирова ло.Там где не дотягивает, не считать тройкой- тут ответ простой, просто нынешняя методика дает возможность считать поразному, именно по-этому ее нужно уточнять
Цитирую С. Некрасов:
Крымские тройки? Может их ликвидировать и не будоражить воображение туристов.

Не секунды не сомневаюсь, что так и нужно сделать- еще раз повторюсь - не видел НИ ОДНОЙ защищенной тройки по Крыму хотя бы близко способной набрать 60 балов. Даже 26 для двойки набирается не так уж и просто. А те кто ходит накатанные со времен Союза маршруты балов набирает от силы 15
Цитировать
 
 
+1 #23 Николай 17.01.2014 17:18
Просьба вновь избранному ЦМКК создать классификатор маршрутов по Украине (зарубежья не надо ) В России и мест более автономных больше и то классификаторы обновляют периодически и вносят коррективы
Цитировать
 
 
+8 #24 С. Некрасов 17.01.2014 20:28
Читая мнения Трощенко, Бруса понимаешь, что кто то желает получить ответ и изменить ситуацию надеюсь в лучшею сторону. Мнения членов ЦМКК? Может, стоит отреагировать и выработать документ может с общим мнением. Но нельзя как страус спрятать голову в песок. Члены пешеходной комиссии так же мог либо обобщить и выложить свои предложения или проект документа.
Мое личное предложение: 1. Выделить отдельной темой «Карпатские –тройки». Если тройки есть, пусть выскажутся участники, руководители походов которые защитили свои походы. С легкой руки Черновицкой МКК тройки стали шагать по нашей стране. Прошло более 10 лет, стоит уточнить нитки маршрутов и взять их за основу? Предлагайте? Нитка маршрута по Горганам проходит по заповеднику. Где проход по закону запрещен, а как быть с тройкой?
Может, стоит провести опрос по региональным МКК и в режиме интернет голосования выйти с предложениями. Взгляните на статистику, областные МКК выпускают в Карпаты в тройки, а мнения пусть выскажут.
Крымские –тройки? А) Тройка –Да или Нет.
Б). По двойкам может подкорректирова ть нитки маршрутов. И выдать эталон. И выйти с предложением на чемпионат Украины (среди учащийся молодежи) методику для двоек не использовать. В Крыму это плохо работает.
И самое главное, что бы был результат: выйти с предложениями на Президиум. И ВСЕ УЗАКОНИТЬ. Пусть это будет нашим общим шагом вперед. Нельзя плыть по течению, или ждать что кто то будет делать за вас.
Цитировать
 
 
-1 #25 Николай 18.01.2014 18:27
Не секунды не сомневаюсь, что так и нужно сделать- еще раз повторюсь - не видел НИ ОДНОЙ защищенной тройки по Крыму хотя бы близко способной набрать 60 балов. Даже 26 для двойки набирается не так уж и просто. А те кто ходит накатанные со времен Союза маршруты балов набирает от силы 15 (Трощенко В.А.)
И несмотря на это Вы тройке по Крыму поставили больше балов чем тройке по Кавказу где балов было почти на четверку (ЧУ 2013 дети)
Цитировать
 
 
-2 #26 Владимир Трощенко 19.01.2014 01:02
Цитирую Николай:
И несмотря на это Вы тройке по Крыму поставили больше балов чем тройке по Кавказу где балов было почти на четверку (ЧУ 2013 дети)

Ну во-первых уточню, они у меня получили одинаковые баллы(по 84)Во-вторых ,если бы мне вопрос задали сразу после ЧУ я мог бы ответить более конкретно по обеим отчетам,сейчас могу говорить только в общем-были три слабых отчета по тройкам, а система судейства на детском чемпионате мало поощеряет более сложный поход,более того в сложном походе шансов получить штрафные балы легче, так с группой с Кавказа и получилось, получила у меня штрафы по всем разделам, поэтому мог быть вариант что отчет по Крыму и победил бы Кавказ, но и у него ошибок хватало. А вот за неправильный подсчет категории команда может получить штраф всего 2 бала. Если бы была моя воля я бы понизил категорию сложности крымского похода,(так мы и сделали когда то с луганским отчетом) но главный судья этой позиции не разделяет. И последнее я не знаю, с чего Вы взяли что поход по Кавказу близок к четвертой категории, там тоже неправильный расчет категорийности...
Поэтому я не отказываюсь от своих слов- я не видел защищенного похода по Крыму отвечающего тройке
Цитировать
 
 
-1 #27 Николай 19.01.2014 07:34
В кавказской тройке балов за протяжные препятствия можно было насобирать и на четверку. просто взяты основные подтвержденные фото и согласно методике.локальных тоже выше нежели идут в зачет. у меня есть тот отчет я могу Вам его выслать и в личной переписке хотел чтобы указали ошибки (просто для меня не для огласки)
а отчет по Крыму набрал 90 балов (УДЦТКУМ новини 15.03 2013)
Цитировать
 
 
-3 #28 Владимир Трощенко 19.01.2014 16:13
Отчет присылайте, отвечу хоть в личку хоть на сайте- без проблем, еще раз повторю балы не набираются не так легко как многим кажется., но присылайте отчет, отвечу конкретно.
Что касается оценки крымского отчета, Вы наверно меня плохо знаете, я редко что утверждаю, не проверив. Посмотрите в протоколе на который Вы ссылаетесь лист Развернутая оценка, там видно оценки каждого судьи и кто за что снимал баллы. Я поставил, как и говорил и в предыдущем посте, 84 бала.
Цитировать
 
 
+1 #29 Николай 19.01.2014 16:50
Прошу прощения. Просто в протоколе по видам и категориям оценки в одном столбце разных судей. как то интересно. в развернутой таблице все понятно. еще раз извините
Цитировать
 
 
+1 #30 Николай 31.01.2014 20:56
Скажу честно мне больше всего нравится трактовка в википедии на русском языке (по английски я не читаю )"Пешеходный туризм — вид спортивного туризма. Основной целью является пешее преодоление группой маршрута по слабопересечённ ой местности". Считаю ключевое слово здесь "пешее". поэтому все что выше (например перевалы 2Б и выше, вершины 3А и выше) это уже не пешеходный туризм. сейчас можно говорить что нормативная база устарела но если внимательно проанализироват ь то когда документы писались делалось это продумано и непросто вносить новшества по существу. да вообще кстати никто и не вносил. просто поговорили о другом.Наверное это и к лучшему.
Цитировать
 
 
0 #31 Крутоуз Дмитрий 31.01.2014 23:52
Николай...со всем согласен в предидушем посте...какие могут бытьперевалы 2Б и выще в пешем туризме? - это уже больше скало-альп..

но не согласен по поводу "слабопересеченн ой"....урал, таймыр, камчатка - не совсем слабопересеченк а.... ))тут полная пересеченка
Цитировать
 
 
-1 #32 Николай 01.02.2014 09:23
степень пересеченности наверное и оценивается категорией локальных препятствий. например Урал,Таймыр Камчатка с одной стороны Кавказ, Тян-Шань, Памир с другой.
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+273)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+55)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Іван
    36 (+35)