Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Статьи - Пешеходный туризм   |   Автор: Владимир Трощенко

Пропонуємо попередній рейтинг команд, тренерів, та спортсменів з пішохідного туризму за 2010 роком та методику підрахунку цього рейтингу. Як здається, Методика підрахунку не зовсім досконала і тому приймаються зауваження по її доопрацюванню. Пішохідна комісія
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 1 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
0 #1 Александр Админов 29.12.2010 18:21
О сейчас начнется...
Цитировать
 
 
0 #2 PLBC 29.12.2010 20:16
просьба исправить незначительные ошибки в протоколах:
все воспитаники КСО "Суворовец"- тренера Титаренко Л.А и Плохенко В.С. (без Писарчука В.Ю- он был представителем команды на Кубке Украины)
Кильницкий Олександр представляет команду ХДУ- "Ориент" Херсон, тренер Грабовский Ю.А
Цитировать
 
 
0 #3 trovlad 29.12.2010 21:32
Фамилии тренеров взяты из официальных протоколов.как на мой взгляд это тоже один из недостатков рейтинга что считается командный тренер, а не индивидуальный
Цитировать
 
 
0 #4 trovlad 29.12.2010 21:52
Цитирую PLBC:
просьба исправить незначительные ошибки в протоколах:
все воспитаники КСО "Суворовец"- тренера Титаренко Л.А и Плохенко В.С. (без Писарчука В.Ю- он был представителем команды на Кубке Украины)
Если уж говорить о индивидуальных тренерах, то Таня Поварчук именно Писарчука воспитаница
Цитировать
 
 
0 #5 Zhenya 30.12.2010 00:10
Извините, что не по теме, но как раз вспомнилось. Есть ли календарь всеукраинских соревнований на 2011 год?
Цитировать
 
 
0 #6 PLBC 30.12.2010 09:00
Цитирую trovlad:
Если уж говорить о индивидуальных тренерах, то Таня Поварчук именно Писарчука воспитаница

...извените просмотрел...
Поварчук Татьяна член СК "Олимп",Херсон тренер Писарчук В.Ю...(но в свое время была воспитаницей КСО "Суворовец"...)
Цитировать
 
 
-1 #7 PLBC 30.12.2010 09:37
Цитирую PLBC:
...извените просмотрел...
Поварчук Татьяна член СК "Олимп",Херсон тренер Писарчук В.Ю...(но в свое время была воспитаницей КСО "Суворовец"...)

...Также Писарчук В.Ю. представитель СК "Олимп" Херсон...
...это рейтинг команд (??? а кстати его нет или он не до конца посчитан...)спортсменов и тренеров по ФСТУ...
но областные спортуправления интересуют очки ВСМ! (обычно подсчетом этих очков как раз и занимается федерация)и по этим очкам делается рейтинг по всем видам спорта (олимпийские, не олимпийские виды отдельно) и тренерам (считаются только индивидуальные тренера...а не командные на определенном старте)
Цитировать
 
 
0 #8 trovladtrovlad@rambl 30.12.2010 09:45
Все що цікавить облспорткомітет и здано в міністерство і там взагалі не рахується рейтинг тренерів чи команд, а тільки очки областей.
Це ж рейтинг пішохідної комісії який включає рейтинг команд, якщо ви розкриєте файл рейтинг тренерів, то він починається з рейтингу саме команд
Цитировать
 
 
0 #9 trovladtrovlad@rambl 30.12.2010 09:48
Цитирую Zhenya:
Извините, что не по теме, но как раз вспомнилось. Есть ли календарь всеукраинских соревнований на 2011 год?

Календар ще не затверджено, пішохідні змагання 14-17 квітня Кубок -Херсон, 30-4 липня Чемпіонат,Хмель ницький, 1-10 жовтня Закарпатьє очний
Цитировать
 
 
-1 #10 PLBC 30.12.2010 10:26
Цитирую trovladtrovlad@ rambl:
Все що цікавить облспорткомітет и здано в міністерство і там взагалі не рахується рейтинг тренерів чи команд, а тільки очки областей.
Це ж рейтинг пішохідної комісії який включає рейтинг команд, якщо ви розкриєте файл рейтинг тренерів, то він починається з рейтингу саме команд

я не в курсе как в других облспортуправле ниях, но в херсонском требуют: Ф.И. спортсмена, его тренеров и занятые места на ЧУ и КУ и на международных стартах... и подводят итоги года, как и среди спортсменов так и тренеров по не олимпийским видам спорта.
Для примера см.очки ВСМ вида СО
(новость за 20 грудня на сайте http://orienteering.org.ua/index.php )
или пару ссылок по поводу очков ВСМ
(за которые в СО идет не шуточная борьба!)
http://morient.org.ua/new_2412_2.html
(письмо Л.П.Пронтишевой Винница)
http://morient.org.ua/new_2512_1.html
(комментарии на сайте по поводу очков ВСМ)
... про рейтинг команд... извините не дочитал (куча Wordовских файлов... удобней когда все в одном Excelевском )
Цитировать
 
 
0 #11 trovladtrovlad@rambl 30.12.2010 10:51
Очки ВСМ это я так понимаю еще третье,поскольк у в туризме пока нет международных соревнований, то ВСМ нет. А бардак в ориентировании судя по Вашим ссылкам еще тот. Лыжное ориентированое без лыж это круто.
Цитировать
 
 
-1 #12 PLBC 30.12.2010 11:03
Очки по ВСМ в спортивном туризме есть!
Так как вид спорта признан и госкомспортом и по нем проводятся официальные ЧУ и КУ...
а бардак в СО еще тот!!! (Вы правы!)
но строго и по букве нормативных документов...(произвола судей значительно меньше чем в спортивном туризме )
Цитировать
 
 
-1 #13 PLBC 30.12.2010 11:08
Цитирую trovladtrovlad@ rambl:
Лыжное ориентированое без лыж это круто.

Это как соревнования по "деревянному" туризму...
или как горные походы 3 категории сложности по Крыму или Карпатам ...
Цитировать
 
 
0 #14 trovladtrovlad@rambl 30.12.2010 11:11
Цитирую PLBC:
Очки по ВСМ в спортивном туризме есть!
а бардак в СО еще тот!!! (Вы правы!)
(произвола судей значительно меньше чем в спортивном туризме )

Еще раз повторюсь в туризме есть только рейтинг областей по итогам єтих саміх официальніх соревнований ЧУ и КУ
А что касается произвола судей в ориентировании, то ядумал, что в таком обьективном виде спорта он вообще не возмжен, и пока не было интернета даже не подозревал, какая грызня идет в ориентировании
Цитировать
 
 
-1 #15 PLBC 30.12.2010 12:46
Еще раз повторюсь: в любом виде спорта культивируемом в Украине есть подведение итогов по ВСМ... (к сожалению не могу указать ссылку, т.к. Министерство и наверное сайт на реорганизации...)
Любая Федерация дополнительно может проводить/определять свои рейтинги...
??? кстати а почему в рейтинге нет результатов юношей??? Вроде у них официальный ЧУ (внесенный в календарь 2010 Минмольдьспорту , и вроде IV класс дистанций...)???
Цитировать
 
 
0 #16 trovladtrovlad@rambl 30.12.2010 12:54
По юношам- рейтинг расчитан только на дистанции высшего классада и количество юношей принимавших участие в взрослых соревнованиях минимальна.
С Вами сложно спорить, Министерство не собирает у нас личных рейтингов, а только расчет рейтинга областей- я в этом году отчитывался за 3 соревнования, а Вы говорите о всех видах спорта
Цитировать
 
 
-1 #17 PLBC 30.12.2010 13:16
Согласно Вашего документа (постанова Виконкому ФСТУ №35п.2 від 03.03.03) про рейтинг :
п.4 Рейтинг визначається за ...
... на дистанціях IV классу офіційних змагань Федерації...
що включені до Єдиного календаря міньмолодьспорт у або до Календаря відкритих змагань територріальних осередків ...
Речь идет о: XXXVII Чемпіонат України серед юніорів (пішохідний), 3-4 к.c.
і 1ЧУ серед студентів...
(так что юноши должны входить в рейтинг, не в случае если они выступали на соревнованиях среди взрослых, а в случае если у них класс дистанции на ЧУЮ был IV и соответствующей инспекции и соответствия требований Правил!)
Цитировать
 
 
0 #18 trovladtrovlad@rambl 30.12.2010 13:35
Валерий Сергеевич! В 2003 году классов дистанций согласно Правил было 4, а согласно Правил 2008 года их уже 5, по этому рейтинг посчитан только для дистанций 5 класса.(по верхнему классу дистанций как и было предусмотрено постановлением Исполкома.( В 2003 г. я не то, что не был членом исполкома, но даже на соревнования взрослых не ездил, поскольку мне не нравилось то,что там творилось.по этому немогу отвечать за нечеткость формулировок.) На студентах кстати класс дистанций был вообще 3.
Между прочим 5 лет никто рейтинг не считал и никого это не волновало
Цитировать
 
 
-1 #19 PLBC 30.12.2010 16:30
Цитирую trovladtrovlad@ rambl:
... но даже на соревнования взрослых не ездил, поскольку мне не нравилось то,что там творилось.по этому не могу отвечать за нечеткость формулировок...
Между прочим 5 лет никто рейтинг не считал и никого это не волновало...

...а я думал (пока не было интернета и я не интересовался соревнованиями по СТ...) что в Туризме все спокойно!
Нет государственног о финансирования, нет очков ВСМ, нечего делить и нет никаких разборок...
А нормативные документы положено обновлять, чтобы они соответствовали действующим Правилам, Настановам, требованиям ЕСКУ!!!(интерес но кто автор ЕСКУ по виду туризм- смешавший в одну кучу походы и соревнования по видам туризма???)
Цитировать
 
 
0 #20 trovlad 30.12.2010 18:42
Цитирую PLBC:
А нормативные документы положено обновлять, чтобы они соответствовали действующим Правилам, Настановам, требованиям ЕСКУ!!!(интерес но кто автор ЕСКУ по виду туризм- смешавший в одну кучу походы и соревнования по видам туризма???)
Тут Вы безусловно правы,к сожалению, члены комиссии ответственные за корректировку документа не выполнили план работы,по этому и подвели по старому. Надеюсь что к следующему году переделаем..
Что касается ЕСКУ. то у такого варианта достаточно много сторонников,бол ее того это еще этот хоть разрешает на 2 дистанциях выполнять а тож поход был обязательным.
Цитировать
 
 
0 #21 trovlad 31.12.2010 17:03
Рейтинг команд, учасників, тренерів визначався на основі методики Вільнера В.Б.,
затвердженого Виконкомом ФСТУ у 2003 році
(Постанова Виконкому ФСТУ, Протокол №35, п.№2 від 03.03.2003р.) та чинної по сьогоднішній день.
Хочу звернути увагу на проблемні питання (час вимагає змін) при визначенні кращих у всіх номінаціях та можливості внесення змін у методику з вашою допомогою (форум). Всі пропозиції тих, кому це цікаво, будуть враховані, систематизовані пішохідною комісією та затверджені на виконкомі для легітимності визначення рейтингу в майбутньому.
Можливо, не у всіх є збірник ФСТУ за 2003 рік (№6, або №7), тому, на одному прикладі розглянемо, як нараховуються бали учаснику, а на їх основі-тренеру, команді.
Основою визначення рейтингу є формула: К = 65 - Ч/З
( Ч-чисельник: 1000? відносний результат), (З-знаменник: 3000+ рейтинг дистанції):
Наприклад - на одній дистанції (ранг 806,67-смуга перешкод на ЧУ в Києві) команда одержала відносний результат (126%-команда Чернігівської області) - 6 учасників команди одержують по 31,9 балів.
31,9 (К) = 65 - 33,1(Ч/З).
Роз’яснення по рейтингу 2010р.:
- деякі команди приймали участь на дистанції, проте одержали -0:
якщо у команди відносний результат більше 240-260% та більше(в залежності від рангу), у неї від’ємне число;
- згідно методики, кінцевий рейтинг учасника визначався по сумі результатів кращих 5-ти дистанцій;
- якщо у команди 2 тренери, результат ділиться навпіл на одних змаганнях;
- команда «Пік Анаконди» в повному складі на двох змаганнях змінила територіальну належність
(на кубку України вона виступала від Херсонської області, на Чемпіонаті України від м.Києва);
- багато спортсмерів мають однаковий результат, в рейтингу кожен повинен мати окремий результат;
- складно визначити рейтинг команди (по сумі балів учасників, якщо вони на різних змаганнях виступали за різні команди, наприклад: м.Київ, Єрьомін Є. та Дудкін І.);
- на очному чемпіонаті команді, тренеру в залік нараховувалась сума не 6 результатів учасників, як на змаганнях по виду, а сума всіх учасників команди, хто був у поході;
- не на всіх змаганнях (звернути увагу головному судді та головному секретарю!!!) правильно заповнюються підсумкові іменні протоколи, а саме, не вказується тренер, ранг дистанції (ця інформація необхідна не тільки для рейтингу, а для присвоєння розрядів);
На мою думку, необхідно:
- Методика не універсальна для інших категорій змагань (наприклад, для юніорів, відомчих, немає коефіціента по класу); ввести коефіцієнт, наприклад ( для 5-го класу-1,4; 4-й-1; 3-й-0,8; або коефіцієнт згідно бальної оцінки дистанції); у діючій методиці ще визначальним є 4-й клас, на той час це був найвищий клас дистанцій на Всеукраїнських змаганнях згідно Правил, де можливе присвоєння МСУ, сьогодні -5-й клас;
- Немає можливості визначити рейтинг тренера, який фактично тренував команду, проте на змаганнях, де виступає команда, тренера запросили в ГСК, і його в заявку від команди не записують як тренер;
- Для очного чемпіонату пропоную ввести коефіцієнт-1,5, для змагань у залі-0,8 незалежно від класу;
- З метою стимулу виступу команд пропоную ввести бали за участь у змаганнях;
- Для заліку пропоную кількість дистанцій збільшити до 7, адже кількість Всеукраїнських офіційних змагань збільшилась;
- На чемпіонаті України проводити особисто-командну дистанцію (смугу перешкод, рятувальні роботи, крос-похід);
- Проводити нагородження ФСТУ ( по аналогії змагань, походів) в кінці року на засіданні Президії...

Після обговорення на форумі пропоную внести зміни в діючу методику визначення рейтингу...
З повагою, Загоруйко Ю.
Цитировать
 
 
-1 #22 PLBC 01.01.2011 13:20
некоторые комментарии по статье Ю.Загоруйко:
по тренерам- совсем не правильный подход...
по положениям госкомспорта у 1 спортсмена может быть официально:4 личных тренера! В заявке напротив каждого спортсмена указывается Ф.И. личных тренеров, а в низу заявки указывается тренер команды на данных соревнованиях...( который может совершенно не иметь отношения к подготовке данного спортсмена или команды, (т.к. например тренер /или тренерский совет/ команды /например сборной Украины/ готовивший команду к определенному старту, не имеет никакого отношения к премиальным, рейтингу определенного спортсмена или команды или рейтингу тренерскому если его нет в перечне личных...)и никакие очки рейтинга по результатам выступления спортсмена или команды не должны делится между тренерами...
по поводу территориальной принадлежности:
(речь идет о команде "Пик Анаконда"
или например сборной команды Николаевской области, за которую выступал спортсмен не имеющий Николаевской прописки...)
это прямое нарушение Положения о соревнованиях Чемпионата и Кубок Украины.Территориальное деление Украины у нас никто не отменял (прописка или регистрация по прежнему стоит в паспорте!) Если ФСТО хочет до соревнований допускать все команды, так и напишите в Положении- соревнования среди сборных областей и клубов... (тогда например команде "Крок" будет засчитано занятое место, а полученные очки придется разделить между Николаевской и г.Киевом (где на время учебы прописан спортсмен)
также в системе спорта есть положение о параллельном зачете (если воспитанник одной области, учится в другой...) но должен быть договор между облспортуправле ниями или должно быть решение ФСТУ относительно данного спортсмена...
Это все прописано в спортивных документах и не надо в ФСТУ придумывать велосипед... (в госкомспорте был юридический отдел, куда можно обратиться за консультацией)
По рейтингам:
я считаю что рейтингов должно быть 2!
один среди походов, второй среди участвующих в соревнованиях по технике пешеходного туризма!!! это совершено разные виды!
Одинаковые очки у многих спортсменов будут до тех пор пока не будет личных стартов... (а пока командные очки равномерно делятся на всех членов команды)
Также я считаю что необходимо вносить в рейтинг все официальные старты Ч и К Украины, но с коэффициентом по классу дистанций, а также более подробно проанализироват ь результаты 2010 года (возможно для внесения изменений в формулу подсчета- чтобы зачетные очки получали минимум 50% команд)

С уважением,
В.С.Плохенко
(PLBC)
Цитировать
 
 
0 #23 trovlad 01.01.2011 15:48
Уважаемый господин Плохенко! Я понимаю. что Вас как соседа, очень волнуют успехи НИколаева, но не надо свои трактовки Положений ,Правил и так далее объявлять единственно правильными. На соревнованиях по туризму неоднократно команды в полном составе выступали за территории к которым не имели никакого отношения и при этом они ничего не нарушали , поскольку в Положениях на которые Вы ссылаетесь не написано, что спортсмен должен быть прописан в той области за которую он выступает.(Положение утверждено в Министерстве на которое Вы постоянно ссылаетесь и Министерство за 5 лет претензий к ФСТУ не имело по этому поводу)Более того согласно Положения паспорт предъявлять вообще не обязательно. любое удостоверение личности с датой рождения(наприм ер загранпаспорт).
Одинаковые рейтинги у спортсменов могут исчезнуть и при большом количестве соревнований. у женщин такого деления мест практически нет.
Рейтинг походов никто не считал. соревнования очных походов состоят в том же прохождении технических этапов, то есть ничем не отличается от соревнований по технике туризма
Цитировать
 
 
0 #24 trovlad 01.01.2011 16:04
Кстати если очки Уханя (участника с Киевской пропиской) не просто поделить с Киевом. а просто отдать Киеву., на место Николаева это никак не повлияет
Цитировать
 
 
-1 #25 PLBC 01.01.2011 20:41
Уважаемый господин Трощенко! Меня как Вашего соседа радуют успехи Ваших воспитанников и я очень рад за тренеров подготовивших их!
Свои трактовки Правил и Положений я не считаю и не объявляю истиной в последней инстанции --- я высказываю свою точку зрения - для этого это место и называется ФОРУМ!
(моя точка зрения основывается на опыте работы в соседнем виде спорта: спортивное ориентирование. Как никак уже более 25 лет тренерского стажа из них 5 лет старшим тренером национальной сборной, и членом Президиума ФСОУ в течении 6 лет...
Не надо говорить глупостей по поводу наличия прописки и паспорта и что их не должны проверять на мандатке... просто вид спортивный туризм не разу не включался в Всеукраинские Игры! (где в Положении об Играх отдельным параграфом идет речь о принадлежности к территории, как и каким образом идет перезачет спортсменам, ДЮСШ и областям подготовившим данного спортсмена...)
Зачем далеко ходить за примерами: Чемпионат Украины по рогейну (24 часовой формат)/напомню: рогейн -командный вид спорта.../Черновцы 2010 года. Команда в составе ребят из Ивано Франковской области и Маши Шупер (Херсон) показывает лучшие время. Их даже успели наградить дипломами и медалями Минмолодьспорта ! Но по протесту представителя Черновицкой области, 1 место аннулировали...как так участники с разных регионов... в итоговом протоколе - написано ПК (поза конкурсом)
...В общем Положении на год была строчка: участники с разных регионов в командных (речь шла об эстафетах... командный вид) соревнованиях принимают участие вне конкурса. Позже в составе более молодых Иванофранковски х ребят Маша стала Чемпионкой Европы и Мира по рогейну...
...Другой пример прошедшего года: воспитаники Цюрупинской ДЮСШ Иванец Евгения и Щербаков Денис в течении сезона пытались выступать за Закарпатскую область (т.к. в Херсоне на С/О нет никакого финансирования уже 2года!..., даже этот вопрос рассматривали на Президиуме ФСОУ...
Решение: данные спортсмены имеют право выступать на соревнованиях в Личном зачете /что бы не нести очки Херсону.../ но не имеют права выступать за другую область, т.к не имеют соответствующей прописки...))
Так что какое место займет на ЧУ сборная Николаевской или Херсонской области по спортивному туризму мне безразлично... я работаю простым руководителем кружков по спортивному ориентированию в районом доме пионеров ... (сейчас правда другая аббревиатура: ДДЮТ /Дом детско-юношеского творчества/ и у меня кружковцы до 18 лет... тоесть большинство воспитанников КСО "Суворовец" /общественная организация/ в журнале у меня не числятся ...
Так что туризм, ориентирование и др. виды держится на плаву благодаря в основном за счет энтузиастов, любителей своего вида, давайте жить все ДРУЖНО!
С НОВЫМ ГОДОМ!
ВСЕМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ, СЧАСТЬЯ, УСПЕХОВ!!!

С уважением,
PLBC
Цитировать
 
 
-1 #26 PLBC 01.01.2011 21:03
P.S.
??? Интересно про каких спортсменов идет речь в Правилах соревнований по спортивному туризму???
3.6.3.Спірні питання про допуск учасників до змагань, пов'язані з їх територіальною принадлежнністю , вирішує представник організації, що проводить змагання спільно з представником ФСТ ...
интересно на основании какого документа определяют территориальную принадлежность ???
Цитировать
 
 
0 #27 trovlad 01.01.2011 21:46
Цитирую PLBC:

Не надо говорить глупостей по поводу наличия прописки и паспорта и что их не должны проверять на мандатке...
В отличии от Вас я привожу не свое мнение, а цитирую Положения о Чемпионате Украины "Учасники повинні мати з собою документ, що засвідчують особу з датою народження, підтвердження спортивної кваліфікації та страховий поліс від нещасних випадків, дійсний на час змагань та у дорозі" где Вы видите паспорт с пропиской???????Странно призывать жить дружно, и говорить о глупости других.
Да есди туризм будет входить в комплексных зачет каких-нибудь игр, тогда и в нашем Положении будет соответствующая строка о строгой территориальной принадлежности учаснтиков
Ваши ссылки на ориентирования говорят против Вашего мнения, поскольку Вы сами цитируете "В общем Положении на год была строчка: участники с разных регионов в командных (речь шла об эстафетах... командный вид) соревнованиях принимают участие вне конкурса."
Цитирую PLBC:
P.S.
??? Интересно про каких спортсменов идет речь в Правилах соревнований по спортивному туризму???
3.6.3.Спірні питання про допуск учасників до змагань, пов'язані з їх територіальною принадлежнністю , вирішує представник організації, що проводить змагання спільно з представником ФСТ ...
интересно на основании какого документа определяют территориальную принадлежность ??? :-)

Я не доказывал, что в принципе не может быть требования строгой территориальной принадлежности, его нет в нынешнем Положении о Чемпионатах. По этому никакого противоречия с Правилами нет, если в Положении будет записано, то тогда и будут спорные вопросы(кстати если по Вашему мнению мандатная комиссия должна проверять паспортную прописку, то какие спорные вопросы могут быть?)
И еще----сколько Вы работаете тренером и какие занимали посты мы только на этом сайте уже читали несколько раз, можно больше не повторять
Цитировать
 
 
-1 #28 PLBC 01.01.2011 22:39
...Почему то уважаемый В.А.Трощенко читает документы выборочно, перепрыгивая через пару пунктов...

Я также часто цитирую ПОЛОЖЕНИЯ о ЧУ:

4. УЧАСНИКИ ЗМАГАНЬ

4.1. До участі у чемпіонатах та Кубках України допускаються спортсмени-громадяни України, які представляють команди Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва та Севастополя.

??? принадлежность представительст ву данной команды по чем определяется???
уважаемый В.А. Трощенко пишет что в нынешнем Положении 2010 нет требования строгой территориальной принадлежности...
а любой спортивный клерк подтвердит, что данное Положение о территориальном ЧУ,
а не клубном...
Т.к. ЧУ по туризму среди взрослых интересует не многих, а развит туризм в основном в детско- юношеском возрасте (система ОблСЮТУР...) то свое Положение и требования они прописывают конкретно!
Ниже выписка из Условий приема на ЧУ среди юношей 2009 года в Коростышеве:
6. ДОКУМЕНТАЦІЯ ТА ТЕРМІНИ ЇЇ ПОДАННЯ
6.2. Іменні заявки команд за встановленою формою, завірені Міністерством освіти і науки АР Крим, управліннями освіти і науки обласних, Київської та Севастопольсько ї міських державних адміністрацій, а також лікарсько-фізкультурним диспансером, подаються в мандатну комісію у день заїзду до 18.00 на місці проведення змагань.
Разом із іменною заявкою необхідно подати такі документи:
паспорти учасників на учнів які народилися до 7.06.1993 р. (на молодших осіб - свідоцтво про народження або проїзний документ дитини для виїзду за кордон);
учнівські квитки або довідки за 2008-2009 н.р. з місця навчання з фотографією, завіреною печаткою, що перекриває фотографію на одну третину, підписані директором навчального закладу, в якому навчається учасник;
кваліфікаційні залікові книжки спортсменів;
страхові поліси від нещасних випадків на учасників та суддю, дійсні на час проведення змагань. Умови страхування повинні передбачати страховий захист від нещасних випадків, які сталися під час занять спортом..
іменна заявка в електронному вигляді (компакт-диск).

Т.е. для детворы Паспорт в обязаловку или свидетельство о рождении +справка с места учебы, а взрослым на усмотрение мандатной комиссии...
Цитировать
 
 
0 #29 trovlad 01.01.2011 23:47
Я читаю, то что написано, а не интерпретирую. Принадлежность команды определяется печатью облспорткомитет а, и если Вам нужна консультация клерка, идите спрашивайте. Мне достаточно что я умею читать и также, как я, читают мандатные комиссии ЧУ уже 5 лет точно.
И детям паспорт тоже не обязателен,как Вы сами и процитировали, может быть и выездной документ ребенка. Да и вообще причем тут соревнования детей, но дискутируем можно ли на ЧУ взрослых согласно Положения участвовать Пику Анаконды за Киев или нет .
И может с точки зрения Вашей логики или практики других видов спорта, но так разрешают документы которые регламентируют участие спортсменов в соревнованиях туристов.Поэтому давайте по пятому разу не повторять одно и тоже. все эти же аргументы Вы приводили в обсуждении ЧУ. Как я уже говорил были случаи когда команда в полном составе выступала за другую территорию, при чем не раз, и никаких официальных возражений не было. Если я считаю, что в соревнованиях что-то не так я пишу официальный протест, а не брюзжу об этом полгода.
Цитировать
 
 
-1 #30 PLBC 02.01.2011 01:24
"Принадлежность команды определяется печатью облспорткомитет а, и если Вам нужна консультация клерка, идите спрашивайте. Мне достаточно что я умею читать и также, как я, считают мандатные комиссии ЧУ уже 5 лет точно"...
Тогда согласно Ваших слов:
в составе Николаевской заявки на ЧУ 2010 (Киев)официальн ая ПОДСТАВА! - в список членов Николаевской области включен 1 спортсмен с Киевской пропиской заверенная печатью Николаевского облспортуправле ния...
а допуск команды "Пик Анаконды" с Херсонской пропиской за г.Киев говорит о квалификации судей проводивших мандатную комиссию...
"Да и вообще причем тут соревнования детей, но дискутируем мы про ЧУ взрослых"...
нужно внимательно читать документы...
П О Л О Ж Е Н Н Я
про всеукраїнські змагання зі спортивного туризму
на 2010 рік
где в едином Положении утвержденном ФСТУ и Мінмолодьспорта включены все виды соревнований по туризму, как среди взрослых так и среди детей...
"Как я уже говорил были случаи когда команда в полном составе выступала за другую территорию, при чем не раз"...
это не значит что это ПРАВЕЛЬНО!
Но к сожалению в ТУРИЗМЕ на этом основывается многое...
Как я могу подать протест на действие судей (например на председателя мандатной комиссии в Киеве...) если это не касается штрафов или нарушения моей команды...Так мне объяснили в Киеве: протесты на неквалифицирова нное судейство относительно другой команды не рассматриваются ...Также если судья предъявляет не правильное требование (не квалифицированн ое!), то прав в конечном счете все таки судья и страдает команда... (например требование судьи вязать дополнительно схватывающий, параллельно с жумаром! на вертикальном подъеме по веревке..., только не надо приводить в пример футбол и ошибочное решение арбитра (судья в футболе как раз квалифицированн ый профессионал,но просто не видел эпизода .../"руки Марадоны"/, а повтора по TV в обязаловку еще не ввели...)
К сожалению в спортивном туризме все так и осталось на уровне ТУРИЗМА...
(основополагающ им документом как в любом виде спорта являются ПРАВИЛА, ПОЛОЖЕНИЕ о соревнованиях, УСЛОВИЯ проведения!, а не ошибочные (НЕ КВАЛИФИЦИРОВАНН ЫЕ!) действия и решения судей на которые ссылаются уже который год...)
Что бы все МЫ (и Трощенко и Плохенко! в том числе) однозначно читали документы они должны быть правильно и юридически грамотно составлены (В.А. читает п.10 а PLBC п.4 Положения...)Время еще есть. В связи с реорганизацией Мінмолодьспорту ни Календарь ни Положение 2011 еще не утверждены
Цитировать
 
 
0 #31 trovlad 02.01.2011 09:04
Если человек слышит только себя, то как не напиши, он будет читать, так как ему хочется. Я И ссылаюсь на документ,(и не вижу противоречия в п.4 и п10) а Вы ссылаетесь на практику других видов спорта. при том. что у них в документе написано по другому(А пример с выступлением команд в полном составе приводил только чтоб показать Вам, что так Положение читают все, и только Вы по другому). Что касается подстав, то я никогда не выставлял выступать людей под чужими фамилиями,и подставами они являются только с Вашей точки зрения
Еще раз повторю, что дети не причем,поскольк у Вы цитировали не общее Положение а ведомственное, которого по идеи вообще не должно быть, поскольку одни соревнования проводятся по 2 Положениям сразу.
Если же это предложение на будущее,как надо изменить Положение, то так надо было и написать...
А Положение и Календарь на 2011 год утверждены, и там даже есть слова о выступлении отдельных команд клубов(даже не знаю чьими стараниями такая фраза попала в него)
Что касается протестов,то внимательно прочитайте Правила,на что и когда можно подавать протестов в ГСК.(там есть и по поводу мандатной комиссии)
Есть еще обращения в вышестоящие органы,по-моему никто Вас не отговаривал, когда Вы об этом заявили. Есть Президиум ФСТУ,съезд, Министерство...
Вы опять уходите в сторону от темы по которой мы дискутируем, причем тут действия судьи на этапе, но то что Вы назвали неквалифицирова нным действием судьи, официально требуется на горных соревнованиях Украины, по этому не надо любое решение не совпадающее с Вашим объявлять неквалифицирова нным.
В туризме действительно хватает спорных ситуаций, и не надо приносить нам их еще и из других видов спорта..На этом предлагаю прекратить, поскольку чтоб я не написал, Вы останетесь при своем мнении и будете повторять свои одни и те же аргументы раз за разом.
Цитировать
 
 
-2 #32 PLBC 02.01.2011 09:53
"А Положение и Календарь на 2011 год утверждены, и там даже есть слова о выступлении отдельных команд клубов"...
Цена вопроса и бесполезной дискуссии выше добавление в Положение в п.4 одного слова=
КЛУБЫ!!!
Цитировать
 
 
0 #33 Журба Євгеній 02.01.2011 13:31
Как же весело люди могут проводить и встречать Новый год. Давайте выпьем за справедливость и за то, что бы буквы и смысл во всех совпадали.
Цитировать
 
 
+1 #34 Анастасия Султанова 06.01.2011 12:52
Молодцы, Николаев! 8-)
Показали класс! Так держать!)
Цитировать
 
 
+1 #35 Ольга Чеверда 14.01.2011 16:04
Дякуємо! Так приємно побачити систематизоване оформлення результатів. Тепер ми точно знаємо всіх суперників поіменно
Цитировать
 
 
+1 #36 trovlad 14.01.2011 19:00
Цитирую Ольга Чеверда:
Дякуємо! Так приємно побачити систематизоване оформлення результатів. Тепер ми точно знаємо всіх суперників поіменно :-)

Ще б ви змагання хоча б в Києві не пропускали, було б зовсім добре
Цитировать
 
 
-1 #37 Николай 26.01.2011 07:58
господа! зачем эта непонятная нервотрепка. поучитесь в горных туристов. посчитали. разместили на сайте. все понятно. нет взаимных обвинений друг другу.
Цитировать
 
 
0 #38 trovlad 26.01.2011 09:37
Николай, спор ведь не о рейтинге, а о возможности выступать за территорию за которую хочешь. В горном это тоже актуально, например есть ребята которые выступают и за Днепр и Запорожье на разных соревнованиях, просто у горников нет своего Плохенко,да и вообще не принято спорить с Вадимом Григорьевичем.
Цитировать
 
 
0 #39 Николай 27.01.2011 08:45
но есть сейчас такое понятие как регистрация и нет такого понятия как прописка. люди сейчас живут в одном городе а зарегистрирован ы в ином (часто в иной области. поэтому определять за какую обл. выступать по мерках прошлых времен наверное нельзя . люди могут обвинить в нарушении прав человека.в Запорожской и Днепропетровско й областяхмного чего перемешано. даже жители Никополя состоят в Запорожской ФСТ.
конечно проблемы есть у всех. но пешеходники почемуто решая проблемы создают новые. взять хотя бы категорирование препятствий в Карпатах или попытки походов 3 к с в Крыму
Цитировать
 
 
0 #40 kelyn 24.02.2011 16:36
Зашел на сайт - посмотрел рейтинг.
Ну в принципе все условно, как в любом рейтинге. Потому никаких особых выводов делать из него нельзя.
Стимулирует показывать как можно более высокий результат на ВСЕХ соревнованиях ФСТУ по ТПТ (тут реально в зачет шло 2шт). При этом желательно выступать одним составом. Наверное это правильно, если хотим развивать только соревнования.

Радует что нет такой клоунады как в украинском ТГТ при теперешней комиссии - когда в рейтинг включаются соревнования которые ставят только "приближенные". Учитывать нужно или рейтинговые соревнования (чемпиоант и кубки), или учитывать все областные. В ТПТ с этим больший порядок.

Могу предложить еще пару нюансов в подсчете рейтинга. Чемпионат должен иметь преимущество в рейтинге, что легко правится коэфициентом (например 0,9). А то чемпион Украины значительно пригрывает всем кого победил на главном соревновании - Чемпионате.
Понятно почему мало команд на кубке - неудобные сроки, которые мешают проведению походов на майских. Потому рейтинг искажается в сторону проведения соревнований.
Как вариант можно учитывать рейтинг спортсменов с учетом обласных чемпионатов (понятно что с поправочным коэфициентом на рейтинг и класс). Это даст толчек к гласности областных результатов стартов. И будет стимулировать ездить в чужие области.
Ну и основное предложение - учитывать походный опыт участников рейтинга с учетом походов. Это может многое дать нашему виду.
В принципе реализовать это реально. Важно иметь толкового секретаря.
Так же можно поработать в сторону спонсирование хорошими призами первой команды или первой 5ки рейтинга. это лучше обговорить приватно.
Цитировать
 
 
0 #41 trovlad 25.02.2011 09:20
Цитирую kelyn:
Зашел на сайт - посмотрел рейтинг.
Ну в принципе все условно, как в любом рейтинге. Потому никаких особых выводов делать из него нельзя.

Полностью согласен, есть Чемпионы Украины и они сильнейшие, рейтинг в теннисе и ориентировании понятен, там куча стартов за год, у нас 2-3.
Цитирую kelyn:
При этом желательно выступать одним составом. Наверное это правильно, если хотим развивать только соревнования.

Эту мысль не понял,большинст во лидеров рейтинга прошли пешие 5 или 4
Цитирую kelyn:


Могу предложить еще пару нюансов в подсчете рейтинга. Чемпионат должен иметь преимущество в рейтинге, что легко правится коэфициентом (например 0,9). А то чемпион Украины значительно пригрывает всем кого победил на главном соревновании - Чемпионате.

Если внимательно посмотреть рейтинг, то Чемпионы Украины в общем зачете за чемпионат получили меньше балов , чем команда Николаева (сумма мест у них равная, но дистанция которую выигрывал Николаев имела более высокий рейтинг учасников, т.е в данном случае введение кефов ничего не дало бы. Хотя сама идея имеет право на существование.
Цитирую kelyn:

Понятно почему мало команд на кубке - неудобные сроки, которые мешают проведению походов на майских. Потому рейтинг искажается в сторону проведения соревнований.
Как вариант можно учитывать рейтинг спортсменов с учетом обласных чемпионатов (понятно что с поправочным коэфициентом на рейтинг и класс). Это даст толчек к гласности областных результатов стартов. И будет стимулировать ездить в чужие области.

Сроки прошлого Кубка нам достались по наследству и были и для организаторов очень неудобны, я в мае был дома один день, одни сплошные соревнования. В этом году Кубок в середине апреля, всех ждем.Призовой фонд самый большой среди всех украинских соревнований туристов, без стартового взноса (обеспечивается херсонской федерацией туризма).
Считать рейтинг и по областным нереально,полов ина областей информацию дает со скрипом, а потом чьи-то не включим будут обиды, как в горном
Цитирую kelyn:

Ну и основное предложение - учитывать походный опыт участников рейтинга с учетом походов. Это может многое дать нашему виду.
В принципе реализовать это реально. Важно иметь толкового секретаря.

О чем то похожем говорил Парчевский, но тут не совсем понятно, что именно считать опыт 10 давности, поход проведенный в этом сезоне и так далее. Вообще походы и соревнования считаются в рейтинг федераций, а это задумывалось Вильнером именно как рейтинг бегунов
Цитировать
 
 
0 #42 kelyn 25.02.2011 10:06
Эту мысль не понял

-постараюсь расшифровать логическую цепочку, т.к. вчера в спешке сократил. :)
Получилось вот что. Результат выше у тех, кто учавствовал и в кубке и в чемпионате. При этом результат дистанций кубка и чемпионата для подсчета рейтинга одинаковый. Но при этом сроки проведения кубка не позволяли учавствовать оптимальным составом тем командам, которые расходились на майские по походам. Отсюда и перекос.

Про то что летом участники соревнований ходилили 4-5 - это замечательно. Претензий не имею :) Наконец то пеший туризм направляется в нормально русло.

Считать рейтинг и по областным нереально,полов ина областей информацию дает со скрипом, а потом чьи-то не включим будут обиды, как в горном

-вот это реальный повод вытянуть информацию по областным соревнованиям на люди.
Хотя я по прежнему считаю что украинские ТПТ и ТГТ доросли до проведения 3-4 межрегиональных соревнований с финалом на чемпионате Украины. Вот на основании этого рейтинг был бы более объективный. Но требует более серьезного пересмотра календарей и т.п.

тут не совсем понятно, что именно считать опыт

-да как бы мы говорм про рейтинг за сезон. Т.е. сравнивать показатели за год.
Цитировать
 
 
0 #43 trovlad 25.02.2011 11:19
Цитирую kelyn:

Хотя я по прежнему считаю что украинские ТПТ и ТГТ доросли до проведения 3-4 межрегиональных соревнований с финалом на чемпионате Украины. Вот на основании этого рейтинг был бы более объективный. Но требует более серьезного пересмотра календарей и т.п.

-да как бы мы говорм про рейтинг за сезон. Т.е. сравнивать показатели за год.

К сожалению идею зон, не поддержал ни один президент территориальной федерации которые дали ответ на этот вопрос. Если считать за сезон еще сложнее, надо дождаться зачета походов и опять таки чтобы территории сдали результаты каждого спортсмена
Еще раз повторюсь рейтинг все таки для бегунов
Цитировать
 
 
+1 #44 Владимир Трощенко 14.05.2011 16:30
Хочу вернуться к давнему спору с В.С. ПлохенкоЦитирую PLBC:
по поводу территориальной принадлежности:
(речь идет о команде "Пик Анаконда"
или например сборной команды Николаевской области, за которую выступал спортсмен не имеющий Николаевской прописки...)
.Территориальное деление Украины у нас никто не отменял (прописка или регистрация по прежнему стоит в паспорте!) Это все прописано в спортивных документах и не надо в ФСТУ придумывать велосипед... (в госкомспорте был юридический отдел, куда можно обратиться за консультацией)
(PLBC)



То есть, как я и говорил, Министерство не требует прописки спортсмена. Кстати, личноя не считаю єто правильным
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+273)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+56)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Николай
    231 (+37)