Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Статьи - Пешеходный туризм   |   Автор: Владимир Трощенко

Змагання з пішохідного туризму з походів проходять 1-10 жовтня 2011 року в Закарпатській області. Маршрут походу відповідає вимогам походу ІІ-ої категорії складності. Початок маршруту с. Кострино Великоберезнянського р-ну, кінець маршруту смт. Воловець. Спортивно-технічні етапи відповідають вимогам дистанцій ІV-го класу складності. Команди проходять дистанцію спортивно-технічних етапів за вибором... Читайте далi в умовах. Питання можна задавати тут


Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 21 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
+2 #1 Парчевcкий 07.09.2011 11:51
Вопрос №1: по Условиям очного чемпионата:"до участі допускаються команди ВНЗ І-ІV рівня акредитації, громадських об’єднань, центрів туризму, військових частин тощо.", должны ли эти команды выполнить требования Положения о всеукраинских соревнованиях по СТ на 2011 год а именно:
"Іменна заявка на участь у змаганнях в особистому та командному заліку за встановленою формою повинна бути завірена: підписом лікаря та печаткою регіонального фізкультурно-спортивного диспансеру, органом виконавчої влади з питань фізичної культури та спорту АР Крим, областей, міст Києва та Севастополя, територіальним осередком ФСТУ та подається до Мандатної комісії у день приїзду учасників."???
Вопрос №2:Согласно Положения:"6.32.6. Умови змагань будуть надіслані до 01 вересня командам, які подали попередні заявки про участь у змаганнях, нитку маршруту буде повідомлено за 5 днів до початку змагань."
В Условиях на Вашем сайте 06 сентября 2011 года уже опубликована подробная нитка маршрута очного Чемпионата, что ставит команды в не равные условия по подготовке.
Вопрос №3: Утверждена ли ГСК очного чемпионата?
Если нет, то кто придумал эти условия?
Парчевский Игорь, Ровно
Цитировать
 
 
-2 #2 trovlad 09.09.2011 10:58
1.Згідно П О Л О Ж Е Н Н Я
про всеукраїнські змагання
зі спортивного туризму на 2011 року

4.1. До участі у всеукраїнських змаганнях допускаються збірні команди Автономної Республіки Крим, областей, міст Києва і Севастополя, клубів та спортсмени особисто., тому Умови про допуск команд вузів не суперечать Положенню і безумовно заявка має бути завірена органом виконавчої влади з питань фізичної культури та спорту АР Крим, областей, міст Києва та Севастополя, територіальним осередком ФСТУ
2.Всі команди отримали умови одночасно, тому всі в рівних Умовах.
3. Умови попердні, і готували їх люди, які подані для затвердження в ГСК. Якщо склад ГСК буде інший, то він скорегує Умови, що не суперечить Правилам.
Цитировать
 
 
0 #3 Парчевский 09.09.2011 13:52
В Положении 2011 года и Условиях проведения очного ЧУ 2011 года ни чего не сказано о минимальном наборе группового снаряжения для прохождения дистанции. Длины отдельных этапов указаны размыто (например, навесная переправа до 50 м. 20 метров это тоже до 50 м. Если переправа будет 50 метров, то команда весь поход будет должна носить 4 (а то и 5!) бухты основы по 60 метров.
Если обласная федерация направляет на очный чемпионат 4 команды, то и соответственно таких веревок надо 16-20 кусков. Таких запасов нет.
Поэтому вопрос №4: Будут ли на очном чемпионате требовать и проверять на маршруте групповое специальное снаряжение (согласно перечня, утвержденого ГСК) у каждой группы? Могут ли команды на тех.этапах позычать снаряжение у других команд?
Цитировать
 
 
-2 #4 trovlad 09.09.2011 18:33
По конкретним питанням почекаємр відповідь затвердженого ГСК, але наскільки я знаю, жодна федерація не підтверджували 4 команди? Подано заявки:Івано-франківськ(2 команди),Закарп атьє(2 команди)Львів, Рівне(2 команди)Хмельни цький-- можливо щось не передав мені Соколов. Так попердньо обіцяли бути сумчани, можлива участьдонецької команди.
Цитировать
 
 
+2 #5 Анатолий Седов 11.09.2011 20:22
Здраствуйте. Интересует вопрос, сколко учасников в команде, и можно ли запасным учасника обходить технические этапы?
Цитировать
 
 
0 #6 Парчевский 12.09.2011 15:18
В Условиях очного чемпионата сказано, что этапы отвечают требованиям дистанции 4 к.с. Согласно Правил (белая книга, стр.53, Таблица 3.13.1,примечание №3: Дистанція має включати таку кількість етапів (не менше): V клас – 3А-2; 2Б – 2; ІV клас – 3А-1; 2Б-2;.
То есть дистанция 4 к.с. должна включать только один этап 3А, так как два таких этапа - это уже 5 класс.
Поэтому вопрос №5: Если в перечне этапов есть крутонаклонная переправа (это 3А), то навесная должна быть 2Б (длина перил 20-30 м.)?
В Условиях сказано: "Команди проходять дистанцію спортивно-технічних етапів за вибором." А в Положении: "Результат команди визначається за найменшою сумою штрафних балів на технічних етапах."
Поэтому вопрос №6: Как будут подводиться итоги прохождения дистанции: по выбору или по наименьшему количеству штрафов на тех.этапах? Если по выбору, то сколько балов стоят этапы?
Вопрос №6:
Цитировать
 
 
0 #7 xxx 12.09.2011 16:31
Доброго дня, мені цікаво, який мінімальний вік учасників допускається до змагань?
Цитировать
 
 
+1 #8 Парчевский 13.09.2011 08:57
Пока все ждем утверждения ГСК очного чемпионата Украины, просьба к председателю пешеходной комиссии ФСТУ Трощенко В.А.: выложите на этом сайте таблицы штрафов для девяти этапов (взятых из Условий), а именно навесная переправа, переправа через реку вброд стенкой, переправа через реку с использование перил, подъем по скальному участку, спуск по вертикальным перилам, переправа по бревну, крутонаклонная переправа, траверс склона, транспортировка пострадавшего. ЧТОБЫ СУДЬИ НА ЭТАПАХ ЗНАЛИ КАК СУДИТЬ, А УЧАСТНИКИ БЫЛИ УВЕРЕНЫ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ.
Чтобы не получилось как на очном чемпионате в Крыму в прошлом году, когда нашей команде поставили штраф, которого не было в Настановах: - отсутствие самостраховки в безопасной зоне, когда участник находился на командной страховке и на сдвоенных перилах(порядок пристежки и отстежки от крутонаклонной переправы).
Просьба в таблицах учесть все изменения и уточнения в Настановах. Думаю, что все команды и судьи очного чемпионата будут Вам за это благодарны.
Цитировать
 
 
+1 #9 Парчевский 13.09.2011 09:05
В Положении 2011 года сказано: "До змагань допускаються лише команди та учасники в особистому заліку, які попередньо підтвердили свою участь в установлений для попередніх заявок термін та під час роботи мандатної комісії."
Поэтому вопрос №7: Будут ли допущены до участия в очном чемпионате команды, которые до 01 сентября (за 30 дней до начала очного чемпионата, по Положению) не подтвердили предварительно свое участие?
Если не будут, тогда вопрос №8: Зачем в условиях очного чемпионата, опубликованного на сайте 06 сентября написано: " З метою популяризації спортивного (пішохідного) туризму та збільшення числа команд-учасниць Чемпіонату до участі допускаються команди ВНЗ І-ІV рівня акредитації, громадських об’єднань, центрів туризму, військових частин тощо."?
Цитировать
 
 
-2 #10 trovlad 13.09.2011 09:23
Цитирую Парчевский:
Поэтому вопрос №7: Будут ли допущены до участия в очном чемпионате команды, которые до 01 сентября (за 30 дней до начала очного чемпионата, по Положению) не подтвердили предварительно свое участие?
Команд заявилось небагато, тому думаю, що будуть допущені всі.
Цитировать
 
 
-2 #11 trovlad 13.09.2011 09:26
Цитирую xxx:
Доброго дня, мені цікаво, який мінімальний вік учасників допускається до змагань?
Згідно Правил - 16 років
Цитировать
 
 
0 #12 Парчевский 13.09.2011 09:27
Доброго дня, мені цікаво, який мінімальний вік учасників допускається до змагань?(#7 xxx 12.09.2011 16:31)
Согласно Правил соревнований по спортивному туризму ( утвержденных 24.04.2008 г.), стр.33:
3.3.2. В залежності від класу дистанції змагань учасники повинні мати спортивну кваліфікацію згідно з таблицею 3.1.2:
Таблиця 3.1.2
Клас дистанції І ІІ* ІІІ* IV* V*
Розряд зі спортивного туризму (не нижче) ** б/р ІІ ю.р. ІІІ с.р. (І ю.р.) ІІ с.р. І с.р.
Мінімальний вік учасників (за роком народження) *** 10 11 13 16 17
Так как у нас на очном чемпионате, согласно Условий, клас дистанции 4, то минимальный возраст участников, согласно таблицы 3.1.2 - 16 лет. Но есть еще примечания к этой таблице, а именно:
***) за спецдопуском медичного закладу до участі у змаганнях можуть бути допущені учасники, вік яких на один рік менше встановленого. Можливість допуску до участі у змаганнях за спецдопуском встановлюється Положенням про змагання.
Учитывая вышеизложенное, вопрос №9: Будут ли до очного чемпионата 2011 года допущены участники, которым в 2011 году исполнится 15 лет?
Если будут, то вопрос №10: почему на чемпионат Украины по технике в этом году главный судья Мельник О.Е. не допустил для 5 класа участников с возрастом 16 лет? Почему у горников в Положении 2011 года (например, Кубок Хортицы) прямо указано возможность такого участия, а пешеходная комисия этот вопрос упустила, а главный судья чемпионата не захотел брать на себя ответственность ? Будет ли эта промашка исправленна в Положении пешеходников на 2012 год?
Цитировать
 
 
-2 #13 trovlad 13.09.2011 10:14
Цитирую Парчевский:
Доброго дня, мені цікаво, який мінімальний вік учасників допускається до змагань?(#7 xxx 12.09.2011 16:31)
Согласно Правил соревнований по спортивному туризму ( утвержденных 24.04.2008 г.), стр.33:
3.3.2. В залежності від класу дистанції змагань учасники повинні мати спортивну кваліфікацію згідно з таблицею 3.1.2:
Таблиця 3.1.2
Клас дистанції І ІІ* ІІІ* IV* V*
Розряд зі спортивного туризму (не нижче) ** б/р ІІ ю.р. ІІІ с.р. (І ю.р.) ІІ с.р. І с.р.
Мінімальний вік учасників (за роком народження) *** 10 11 13 16 17
Так как у нас на очном чемпионате, согласно Условий, клас дистанции 4, то минимальный возраст участников, согласно таблицы 3.1.2 - 16 лет. Но есть еще примечания к этой таблице, а именно:
***) за спецдопуском медичного закладу до участі у змаганнях можуть бути допущені учасники, вік яких на один рік менше встановленого. Можливість допуску до участі у змаганнях за спецдопуском встановлюється Положенням про змагання.
Учитывая вышеизложенное, вопрос №9: Будут ли до очного чемпионата 2011 года допущены участники, которым в 2011 году исполнится 15 лет?
Если будут, то вопрос №10: почему на чемпионат Украины по технике в этом году главный судья Мельник О.Е. не допустил для 5 класа участников с возрастом 16 лет? Почему у горников в Положении 2011 года (например, Кубок Хортицы) прямо указано возможность такого участия, а пешеходная комисия этот вопрос упустила, а главный судья чемпионата не захотел брать на себя ответственность ? Будет ли эта промашка исправленна в Положении пешеходников на 2012 год?

Ви абсолютно правильно процитували Правила "Можливість допуску до участі у змаганнях за спецдопуском встановлюється Положенням про змагання."
Положенням про змагання 2011 року (пішохідні змагання)така можливість не передбачена. Промашкою я це не вважаю, як людина яка багато років працює з дітьми, можу стверджувати, що на дистанціям 5 класу 16 річних дітей краще не допускати. Але це моя особиста думка, і якщо будуть думки що треба дозволити такий допуск, ми обговоримо.
Цитировать
 
 
-1 #14 Владимир Трощенко 13.09.2011 11:26
Цитирую Парчевский:
Пока все ждем утверждения ГСК очного чемпионата Украины, просьба к председателю пешеходной комиссии ФСТУ Трощенко В.А.: выложите на этом сайте таблицы штрафов для девяти этапов (взятых из Условий), а именно навесная переправа, переправа через реку вброд стенкой, переправа через реку с использование перил, подъем по скальному участку, спуск по вертикальным перилам, переправа по бревну, крутонаклонная переправа, траверс склона, транспортировка пострадавшего. ЧТОБЫ СУДЬИ НА ЭТАПАХ ЗНАЛИ КАК СУДИТЬ, А УЧАСТНИКИ БЫЛИ УВЕРЕНЫ В СВОИХ ДЕЙСТВИЯХ.
Чтобы не получилось как на очном чемпионате в Крыму в прошлом году, когда нашей команде поставили штраф, которого не было в Настановах: - отсутствие самостраховки в безопасной зоне, когда участник находился на командной страховке и на сдвоенных перилах(порядок пристежки и отстежки от крутонаклонной переправы).
Просьба в таблицах учесть все изменения и уточнения в Настановах. Думаю, что все команды и судьи очного чемпионата будут Вам за это благодарны.

Таблиці відправлені адміністратору сайту, по всім етапам, вне залежності від очного чемпіонату з внесеними змінами березня2011р. На мій привеликий жаль, штраф який вам виставили в Криму залишився і в новому варіанті Настанов.
Цитировать
 
 
-1 #15 Александр Админов 13.09.2011 12:05
Вот таблицы:

http://risk-life.com/2009-12-19-00-42-38/83-tablshtrafov

Внимание - появилась вторая редакция условия чемпионата
Цитировать
 
 
0 #16 Парчевский 13.09.2011 13:35
Спасибо Владимиру Александровичу и администратору за оперативность. Просьба к администатору: в папке этапов нет двух:переправа через реку вброд стенкой, переправа через реку с использование перил. Просьба добавить.
Количество информации (шрафов!) впечатляет. как с ними разбираются судьи, участники? Или написано одно, а судим (проходим) как знаем, по старинке?
Цитировать
 
 
-2 #17 Владимир Трощенко 13.09.2011 13:55
Табличку переслал, а вот о количестве штрафов вопрос вечный- Вы утверждаете что их много, а многие хотят добавить еще
Цитировать
 
 
+1 #18 Парчевский 13.09.2011 15:00
Внимательно прочитал Условия 2 редакция. Как судья национальной категории смею утверждать, что дистанция кросс-поход отвечает 5 классу с превышением. Если по выбору брать сложные модификации этапов, то в сумме за технические этапы получим 104 балла (для справки для дистанции 4 класса надо не меннее 50 балов, для 5 класса - не меннее 80 балов). Плюс, согласно примечанию 3 к табл.3.13.1, стр.53 Правил, дистанция набираетэтапы: 3А - 4 шт.(навесная - 43 м.,переправа пасивного пострадавшего по навесной,подйом пострадавшего с сопровождающим с помощью полиспаста, крутонаклонка); 2Б - 2 шт.(подъем по скалам, спуск пострадавшего с сопровождающим) . Согласно вышеуказанной таблицы Правил дистанция отвечает по всем параметрам 5 классу. И это хорошо. Ведь это чемпионат Украины, на котором можно будет выполнить МСУ по спортивному туризму (при условии участия в походе 4 к.с.). И это хороший стимул по участию в очных чемпионатах.
Предлагаю опубликовать Условия в 3 редакции, где указать, что дистанция 5 класса и допустить участников с 16 лет. Да надо будет иметь участникам 1 розряд, который можно присваивать в области, а опыт по походам необходим 1 к.с. Тем более, что большинство команд, подтвердивших свое участие уже имеют такой необходимый опыт по разрядам и походам.
Цитировать
 
 
-2 #19 Владимир Трощенко 14.09.2011 15:07
Небуду говорить за главного судью и судью инспектора, но мы при проведении такого рода дистанций считаем минимальный класс, а если команда выбирает более сложный ее никто не останавливает, если есть 6 команд прошедших дистанцию более сложного класса чем анасировалось, то им считает разряд по дистанции которую они реально прошли. Для этого ничего не надо менять ни по до пуску , ни по условиям в целом
Цитировать
 
 
0 #20 Парчевский 14.09.2011 15:22
"Ви абсолютно правильно процитували Правила "Можливість допуску до участі у змаганнях за спецдопуском встановлюється Положенням про змагання."
ТРОЩЕНКО
В Положении 2011 года сказано:
"4.2. До участі у змаганнях допускаються спортсмени, які за віком та спортивною кваліфікацією, відповідають вимогам Правил змагань зі спортивного туризму в частині, що стосується класу дистанцій (п.3.3.2)."
Пункт 3.3.2. Правил гласит:
"3.3.2. В залежності від класу дистанції змагань учасники повинні мати спортивну кваліфікацію згідно з таблицею 3.1.2:
Таблиця 3.1.2
Клас дистанції І ІІ* ІІІ* IV* V*
Розряд зі спортивного туризму (не нижче) ** б/р ІІ ю.р. ІІІ с.р. (І ю.р.) ІІ с.р. І с.р.
Мінімальний вік учасників (за роком народження) *** 10 11 13 16 17
*) для участі у командних змаганнях з дистанціями вище І класу 30% учасників команди можуть мати розряди на одну ступінь нижче, ніж встановлено для дистанцій даного класу;
**) до участі у змаганнях з водного туризму можуть бути допущені спортсмени, що мають такий саме розряд з веслувального слалому, а до змагань з гірського туризму – що мають такий саме розряд з альпінізму, скелелазіння, але їх розряди і звання при визначені рангу змагань не враховуються. Можливість допуску до участі у певних змаганнях спортсменів, що спеціалізуються в інших видах спорту визначається у відповідних видових розділах Правил;
***) за спецдопуском медичного закладу до участі у змаганнях можуть бути допущені учасники, вік яких на один рік менше встановленого. Можливість допуску до участі у змаганнях за спецдопуском встановлюється Положенням про змагання. В окремих розділах Правил за видами туризму мінімальний вік учасників змагань може бути підвищений."
Круг замкнулся: в Положении говорится, что допуск по возрасту согласно Правил; а в Правилах ссылаются на Положение.
"...як людина яка багато років працює з дітьми, можу стверджувати, що на дистанціям 5 класу 16 річних дітей краще не допускати." ТРОЩЕНКО
Согласно таблицы 2.2 Правил (стр.17 белой книги) в 16 лет разрешено идти участником в поход 4 (ЧЕТВЕРТОЙ) к.с. Кроме того, за спецдопуском для 5 класса дистанции согласно Правил разрешено участвовать с 16 лет. Напомню, что спецдопуск выдают в физдиспансере, который несет за него ответственность . И такая практика не только в спортивном туризме.
Так, что "...це моя особиста думка, і якщо будуть думки що треба дозволити такий допуск, ми обговоримо."ТРОЩЕНКО, обговаривать не надо. Надо выполнять действующие нормативные документы.
Цитировать
 
 
-2 #21 trovlad 14.09.2011 15:39
Вы здесь видите замкнутый круг, я не вижу, Правила говорят, что проводящая организация самая выбирает делать возможным спецдопуск или нет,и решив записывает его в Положение. В нашеи Положении этот момент не предусмотрен, по этому надо обговорить нужно ли в Положение вписать пункт о возможности спецдопуска.
Цитировать
 
 
0 #22 Парчевский 21.09.2011 14:56
Повторная просьба опубликовать таблицы штрафов по Настановам с изменениями для этапов переправа через реку вброд стенкой, переправа через реку с использование перил.
ВОПРОС №9: Будет ли (по аналогии с очным чемпионатом Украины в Крыму в 2010 году) надана возможность участия 7-го участника команды - представителя команды без преференции прохождений техэтапов по времени, но с возможностью схода одного участника такой команды по проблемам со здоровьем (травмой)?
ВОПРОС №10: Будет ли (по аналогии с очным чемпионатом Украины 2007-10 гг.)допущены динамические веревки диаметром 8.1 - 9.8 мм для ВЕРХНЕЙ командной страховки?
Цитировать
 
 
0 #23 Парчевский 01.10.2011 08:37
Сегодня начинается очный Чемпионат Украины. Но никто не дал ответ на вопрос:
вопрос №6: Как будут подводиться итоги прохождения дистанции: по выбору или по наименьшему количеству штрафов на тех.этапах? Если по выбору, то сколько балов стоят этапы?
В Условиях сказано: "Команди проходять дистанцію спортивно-технічних етапів за вибором." А в Положении: "Результат команди визначається за найменшою сумою штрафних балів на технічних етапах."
Цитировать
 
 
-2 #24 trovlad 01.10.2011 18:17
Поділяю Ваше невдоволення, на жаль члени ГСК, проігнурували мої звернення- мабуть не вміють користуватися інтернетом, в подальшому це буде враховано
Цитировать
 
 
0 #25 Парчевский 05.10.2011 16:39
Если зайти на сайт Закарпатского центра туризма http://centour.karpat.org/index.php?rl=c&pl=2, то можно заменить, что члены ГСК очного чемпионата умеют пользоваться интернетом. Там же вывешены Условия очного чемпионата, где проставлены сумма балов за каждый ехнический этап. Дистанцию судят по выбору, что не соответствует Положению о чемпионате.
Вопросы к Трощенко В.А.:
1.может ли ГСК менять положение?
2. кто входит в аппеляционное жури очного ЧУ?
3. если судья на этапе навесная переправа запретил команде тянуть двойной полиспаст более 3-х участников при одновременном наведении двух основных веревок (что противоречит Настановам п.2.8.2 "Натягування перил через подвійний поліспаст 5 учасниками допускається за умови, що поліспастом будуть натягуватись одночасно дві перильні вірьовки і поліспаст буде закріплено до схоплюючого вузла (пристрою), який одночасно затискає обидві перильні вірьовки."). Команда из-за ошибки судьи плохо натянула переправу и получила много штрафов. Можно ли данный случай считать техническим инцендентом из-за судейской ошибки?
4. команде на этапе "Підйом потерпілого з супроводжуючим за допомогою поліспаста" поставили штраф 20 балов за "6.10.1 Вимушена одноразова зміна Умов виконання технічного прийому..." за неправильный полиспаст. Во-первых, согласно Настанов такой штраф стоит 10 балов. Во вторых, был разрешен длинный полиспаст и командой использовался один блок. Судьи утверждают, что надо два. Ни в правилах. ни в действующих Настановах нет требований к длинному полиспасту при подъеме пострадавшего с сопровождающим. Кроме полиспаста использовалась двойная веревка, двойной прусик, командная страховка. Судья НК Загоруйко Ю.М. был на этапе и не увидел нарушения, а закарпатской бригаде такой способ не понравился. Это их дело, нравиться или нет. Но согласно Правил и Настанов такого нарушения нет. Просим разобраться по сути по всем вопросам.
Цитировать
 
 
-1 #26 trovlad 05.10.2011 20:04
Дякую за посилання на сайт Закарпатського центру туризму.
1/Згідно Правил - може, якщо команди вважали що при цьому порушено Правила, вони мали подати протест до початку змагань.(п.3.8.2)
2.Мороз М. Загоруйко Ю, Трощенко В.
3 Наявність технічного інценденту згідно п.3.7.2 встановлює головний суддя.
4. По данній ситуаціїї протест в апеляційне журі не поступав, судячи з опису, який мені надали, поліспас був відсутній, тобто в ньому не було рухомим блоків, а тільки нерухомі, що суперечить визначенню поняття поліспаст.
Що стосується вимог розібратися по суті- будуть документи, заяви і т.д. будемо розбиратися.
Як голова пішохідної комісії , я певні висновки зробив.
Цитировать
 
 
-1 #27 Парчевский 06.10.2011 09:12
1.Команда вважає, що були порушено Положення очного ЧУ, яке на моюдумку ГСК не вправі змінювати. Крім того, в Умовах, які опубліковані на Вашому сайті (а інші не були надіслані командам згідно Положенню: Умови змагань будуть надіслані до 01 вересня командам, які подали попередні заявки про участь у змаганнях.") була відсутня бальна оцінка етапів. Крім того на сайті до початку змагань не було дана відповідь на питання:
вопрос №6: Как будут подводиться итоги прохождения дистанции: по выбору или по наименьшему количеству штрафов на тех.этапах? Если по выбору, то сколько балов стоят этапы?
2.Можливо подати протест в аппеляційне журі по інтернету, наприклад на Вашу, Володимир Олександрович, адресу?
4. Де Ви найшли в Правилах чи Настановах визначення поняття поліспаста для підйому потерпілого (не для натягування переправи. Та навіть там в п. 2.8.2 немає визначення поліспасту та Вашого "рухомий блок")Якщо цієї вимоги немає в Настановах та Правилах, то наведу приклад з Викопідії:
"Полиспа?ст (др.-греч. ??????????? от ??????????? — натягиваемый многими верёвками или канатами) таль, грузоподъёмное устройство, состоящее из собранных в подвижную и неподвижную обоймы блоков, последовательно огибаемых канатом или цепью, и предназначенное для выигрыша в силе (силовой полиспаст) или в скорости (скоростной полиспаст)."
В нашем случае подвижный блок - пострадавший и сопровождающий, не подвижный - блок наверху. По-любому был выигрыш в силе за счет длины и блока, как же иначе двое смогли поднять двоих (один на страховке + один на узлах наверху)? Поэтому не надо изобретать велик, разрешили длинный полиспаст, нет понятия и описания в Правилах и Настановах - дайте возможность работать командам, безопасность была выдержанна по Настановам. И Вы не ответили - почему 20 балов штрафа?
Мне все больше стает понятно, почему на мультигонку МИЛО в Крыму 7-9 октября 2011 года заявилось (и оплатило стартовый внос!) более 150 команд (более 500 участников); а у нас безплатно (некоторые команды профинансирован ы спорткомитетами ) аж 8 команд и 50 участников! Зато гордо звучит - очный чемпионат Украины и национальная федерация! Где национальная, когда всего 4 региона в самом массовом виде туризма - пешеходном и поход 2 к.с.?
3.По сути вопроса ответа нет. Когда тогда, по Вашему, можно подавать протест - после окончания дистанции и вывешиванию предварительног о протокола в пгт. Воловец?
Или можно раньше, если да то как?
Цитировать
 
 
-3 #28 trovlad 06.10.2011 09:52
1/Протести на порушення Положення подаються згідно Правил до початку змагань.
2 Протести на апеляційне журі подаються на імя голови журі на місці змагань після оголошення рішення ГСК по протесту протягом години.
3. Визначення полиспасту взяв там же де й Ви , в літературі по туризму, альпінізму, промальпу.. всюди наявність рухомого блоку обовязкова, в схемі яку описали мені рухомий блок був відсутній. Чому 20 балів питання не до мене, змагання проводить ГСК
Тому і не має відповіді на деякі інші питання.
Що стосується кількості команд, то наскільки я памятаю, їх було стільки ж коли проводили по хорошим Настановам, хороше ГСК, яке не порушувало Положення, в незалежності від категорії складності походів. У екстрім гонок є велика перевага- вони тривають 2 дні, а на очний чемпіонат треба 10, як мінімум. Якщо причина на Вашу думку в поганій роботі пішохідної комісії, то я з цим спорити не буду, ми дійсно не достатньо добре працюємо.
Цитировать
 
 
0 #29 Парчевский 06.10.2011 12:23
3.То есть Вы соглашаетесь, что в Правилах и Настановах нет требования в подвижному блоку в полиспасте при подъеме пострадавшего и сопровождающего . Тогда требование ГСК абсурдно и не правильно. А на счет литературы, так сколько людей (авторов) столько и мнений.
Если один конец закрепить наверху, далее веревку пропустить через блок, который вщолкнут сопровождающему и тянуть вверху - то это по Вашему полиспаст; а если как сделала наша команда - то нет. Хотя там и там полиспаст ОДИНАКОВЫЙ. По длине и по выиграшу в силе.
Разница между нашими подходами к Настановам в следующем: мы прописали что нельзя делать (штрафы), все остальное МОЖНО. В Вашем случае НИЧЕГО нельзя кроме того как хочется Вам (авторам Настанов). Но способов и творчества в командах гораздо больше, чеи придумали все ВЫ. Без ущерба безопастности. То есть продолжаем жить по принципу: Я начальник, ТЫ дурак.
Да, Вы правы, количество команд на очных чемпионатах одинаковое при разных составах пешеходной комиссии ФСТУ. Но только Вы забыли добавить, что Ровенская областная федерация присутствовала на всех 5 очных чемпионатах (на последних двух : в Крыму и теперешнем - по 4 команды от нашего региона), а, например, Ваша Николаевская федерация ни одной за все 5 лет. И дело, как оказалась не в составе пешеходной комиссии - теперь Вам никто не мешает провести очный чемпионат в любое время и в любом регионе. И таких как ВЫ - еще 20 регионов.
Считаю, что одной из проблем является сложность Настанов и большое количество штрафов. + подход ГСК и судей по принципу: "Я начальник, ты дурак", когда те кто судит сам НИКОГДА не участвует в подобных соревнованиях. А зря, попробуйте как я: год сужу, год участвую. Тогда и поймете (может быть), что должен действовать принцип - все что не запрещено, то разрешено. А не ссылаться на учебники по альпинизму на обязательное наличие подвижного блока в полиспасте.
А по поводу работы комиссии, то я вообще ничего про это не говорил. Если Вы думаете, что пешеходный туризм это только соревнования по технике, то глубоко ошибаетесь. Яркий пример: в один из Ровенских вузов поступил парень из соседней области. Как оказалось КМС по пешеходному туризму, который хотел пойти с Ровенскими командами на очный чемпионат. Но оказалось, что у он никогда не ходил в походы, мало того у него нет ни рюкзака, ни спальника, ни коврика. При таком подходе ни один из руководителей не захотел взять такого КМСа в свою команду. И это их право.
Так, что проще сказать:"ми дійсно не достатньо добре працюємо." А может, не смотря на Вашу должность, на следующий очный чемпионат в Ивано-Франковсой области в 2012 года самому повести команду Николаевской области? И это, я так думаю, будет более весомый вклад в развитие пешеходного туризма и яркий личный пример для всей туристской общественности.
Цитировать
 
 
-4 #30 trovlad 06.10.2011 13:03
Що стосується поліспасту- у ВСІЙ без виключення літературі,полі спаст передбачає рухомий блок - і Ваші висновки, що те робила команда можна назвати поліспаст не базється на жодному літературному джерелі. (Ви не помітили,що Вікпедію першим послались Ви, а вже потім я на підручник з альпінізму.)
Що стосується кількості команд Ровенської області- честь Вам і хвала, але переважна більшість тереторій не вважає такий вид змагань цікавим, хоча приц цьому ходить в походи не менше Рівенської федерації( наприклад м.Київ). Ви вже пропонували мені приїхати і переконатися, що це класний вид змагань, я в минулому році був, і своє свою думку в основному не змінив. Тому справа не в термінах чи місці проведенні,люди самі вибирають чи цікавий їм цей вид діяльності, і це їх право. Дехто із тих, хто виступає в ЧУ(і погані Настанови їх не зупиняли) їде на гонку.
Що стосується кандидатів в майстри, які не ходять в походи, то Ви як член Виконкому голосувалив в свій час за те, що розряди за змагання присвоювались незалежно від походів, до кого тепер претензії?
В походи я хожу точно не менше, ніж Ви,(може не такі зіркові як Ви) так що не треба мене звинувачувати в тому, що я вважаю, що туризм тільки змагання.
Цитировать
 
 
0 #31 парчевський 06.10.2011 16:05
Понятно. Теперь кроме Правил и Настанов надо знать еще и ВСЮ литературу. Можете называть наш способ как хотите, но мы за счет длины выиграли в силе. И это есть главный принцип полиспаста. Вдвоем подняли двоих, попробуйте это сделать без полиспаста! Но Вы не хотите услышать меня: Вы требуете то, что сами не прописали в Настановах; Вы не хотите действовать по принципу - все, что не запрещено, то разрешено. И сами такими действиями отбиваете охоту в участии в соревнованиях по пешеходному туризму.
А может Вы этого и добиваетесь? Поздравляю, одним регионом , который не будет ездить на Ваши соревнования стало больше.
Цитировать
 
 
-3 #32 trovlad 06.10.2011 18:04
Всю літературу знати не потрібно, достатньо відкриту будь-яку статтю про поліспасти. В Настановах не написано, і що таке карабін і що в нього муфта, на цій підставі не ставити штраф відкрита муфта карабіна? Додам що я нічого від Вас не вимагаю, від команди вимагають судді змагань. Що стосується бойкоту змагань, то коментувати не буду, хоча щось схоже я вже чув. (наскільки я памятаю, на ЧУ вашої команди не було і без оголошення бойкоту...
Цитировать
 
 
-1 #33 trovlad 06.10.2011 18:10
Точка зору Ю.Загоруйко:
1. По переправі: так, під час натягування переправи через річку команді оголосили, що тягнути 5-ма учасниками поліспастом не дозволяється, після репліки учасника команди (капітана???) , що натягується подвійна мотузка одночасно, суддя виправив помилку (тривало це мить) та команда продовжувала натягувати переправу. Після проходження по наведеній командою переправі 2-го учасника, (1-й вбрід) команді було запропоновано перетягнути переправу, так як учасник(2-й), що переправлявся, одержав штраф за намокання. Згідно Настанов команда змушена була перетягнути переправу. Після 3-го учасника, який теж переправлявся з намоканням (після штрафу за торкання+ намокання) команда знову перетягувала переправу. Учасниця, що була потерпілою та лежала на ношах подавала команди учасникам, що залишилися на висхідному березі як натягувати, за що неодноразово одержувала попередження від головного судді (без штрафних наслідків).
Ноші з потерпілою теж занурювались у воду під час транспортування по переправі. Заданий час для цієї команди закінчився в момент, коли ноші з потерпілою були вже на цільовому березі, проте ще не були відстібнуті від переправи. Проблема команди на цьому етапі не в заважанні судді, а в системі натягування переправи, а саме: під час натягування команда використовувала 8-мм !!!! репшнур у вигляді напівсхоплюючог о вузла із карабіном всередині цієї напівсхоплюючої петлі на 10мм мотузці- тричі під час натягування-перетягування це приводило до проковзування напівсхоплюючої петлі-це ба-
чили всі учасники змагань і це основна причина, чому мотузка не натягнулася та команда не вклалася в ЗЧ на етапі, та в подальшому одержала штраф за: не проходження етапу потерпілим та двома учасниками, що залишились на висхідному березі після закінчення часу роботи + все спорядження.
2.По підйомі потерпілого із супроводжуючим:
- так, я сказав команді Рівного-1 в кінці етапу, що не бачу проблем із підйомом Потерп.+Супроводж.(П+С), вимоги до подвійних підйомних перил + фіксуючий пристрій було дотримано, напряму витягу не було. Підйом проводився другою мотузкою знизу. Знизу етапу суддя (член ГСК) попередив команду після перетину КЛ П+С, що команда не виконала Умов проведення змагань, за що буде знята, команда проігнорувала це, тоді суддя оголосив, що виступ команди під протестом. Я не знав про вимогу наявності поліспасту в Умовах.
Ніяких претензій би не було у ГСК до команди у разі відсутності в Умовах змагань вимог до наявності поліспасту (будь якого: довгого, короткого), про це говорилось під час розгляду протесту.
Щоб не знімати команду з етапу, було виставлено штраф 20б. Якщо не вірно було кваліфіковано штраф у 20б, тоді залишається одне –зняття.
Цитировать
 
 
+1 #34 Іван 06.10.2011 18:48
Добрий вечір, насмілюся виступмим на сайті, прочитавши стільки зауважень від Ігоря Анатолійовича. Мені як члену ГСК було дивно бачити як команда Рівне - 1 не може натягнути переправу і всі учасник проходять по воді, але з коментарів я розумію що в цьому винні судді, які не навчили команду правил і настанов (капітан повинен контролювати дії команди а не вчити суддів судити на етапі), стосовно бальної оцінки вона була вивішена сайті Закарпатського центру туризму, оскільки офіційний сайт ФСТУ не функціонує і члени ГСК вміють користуватися інтернетом, а вмішуватися в полеміку яка не має ніякого змісту, трохи смішно, згадайте будь ласка очний чемпіонат коли ми проходили експериментальн у четвірку і ніхто до дня старту!!! не знав ні нитки маршруту ні умов етапів, полеміки небуло... аналогічно в Криму - прийшовши на етап підйом потерпілого з супроводжуючим всі учасники дізналися що потрібно пройти два спарені етапи підйом + спуск потерпілого з супроводжуючим і + з організацією станцій страхівки (чисто гірські прийоми), при цьому ніхто не робив таких великих контрвипадів, а тут судді засудили, не володіють інтернетом і ... вибачте, умови прописані і опубліковані і відповідно до них проводяться змагання, можливі помилки і суудів і учасників, але є надія що це не останній чемпіонат, краще проаналізувати помилки і нікого не звинувачувати у власних.
Цитировать
 
 
-1 #35 парчевський 07.10.2011 08:36
"Точка зору Ю.Загоруйко:
2.По підйомі потерпілого із супроводжуючим:
Ніяких претензій би не було у ГСК до команди у разі відсутності в Умовах змагань вимог до наявності поліспасту (будь якого: довгого, короткого), про це говорилось під час розгляду протесту.
Щоб не знімати команду з етапу, було виставлено штраф 20б. Якщо не вірно було кваліфіковано штраф у 20б, тоді залишається одне –зняття."
Сложно повторять судье национальной категории, что команда использовала одинарный долгий полиспаст другой веревкой. Просто с подачи другого судьи национальной категории вводится понятие "подвижный блдок" в полиспасте, который не прописан ни в Правилах, ни в Настановах. И это не первый раз фривольное толкование Настанов этими специалистами. Чего стоит запрет использования на ЧУ тиблока в связи с тем, что производитель якобы указал, что он используется только аварийно. На самом деле тиблок входит в аварийный набор спасателей и в отличии от жумара не кусает веревку и уж точно может использоваться для самостраховки на коротком усе при подъеме.
Вернемся к подъему пострадавшего с сопровождающим и мнению Ю. Загоруйко:
"Щоб не знімати команду з етапу, було виставлено штраф 20б. Якщо не вірно було кваліфіковано штраф у 20б, тоді залишається одне –зняття."
Скажу судье национальной категории, что согласно Настанов Вы не можете пороть отсебятины, а можете:
- согласно п.6.10.1 Вимушена одноразова зміна Умов виконання технічного прийому або обладнання технічного пристрою, засобу, якщо безпека при цьому не порушується, в тому числі, коли команда ліквідує непередбачену ситуацію, наприклад зачеплення мотузки і т.п. - штраф 10 балов.;
- согласно п.6.0.1 Повна зміна умов виконання прийому або обладнання технічного пристрою, засобу, навіть якщо безпека при цьому не порушується; черговості проходження етапів і КП дистанції, там де цей порядок проходження встановлено. - штраф снятие.

А выставить почему-то команде 20 балов с условием, мол молчите, а то снимем - это НЕ ПРОФЕСИОНАЛЬНО. (самое скромное выражение).
Теперь по сути: в чем выразилась "... Повна зміна умов виконання прийому або обладнання технічного пристрою, засобу...", за что Вы хотите снять команду?
В том, что одинарный полиспаст тянули вниз, а не вверх? Тогда по мнению В. Трощенко будет "подвижный блок"(что не прописано ни в Правилах, ни в Настановах) в том же одинарном полиспасте. Но согласно Ю. Загоруйко: "...напряму витягу не було." и тянуть полиспаст можно было в любую сторону.
В любом случае, команда использовала другую веревку, один блок и за счет длины веревки выиграла в силе (принцип полиспаста). Поэтому считаю, что снимать команду по этаму пункту нельзя и ставить 20 балов согласно Настанов уж точно НЕЛЬЗЯ.
Надо найти мужество и отменить не справедливое решение ГСК.
Цитировать
 
 
0 #36 Игорь 07.10.2011 09:02
Зашел случайно на сайт посмотреть, как проходит Очный чемпионат, поскольку г.Киеву интересны такие соревнования и в будущем мы(КГФСТ)рассма триваем участие в подобных мероприятиях, просто нужно время, чтоб включить в долгосрочные планы команд эти соревнования.
За ранее извиняюсь, что вставлю свои коментарии.
По поводу полиспастов, есть понятная и простая статья Фарберова http://www.risk.ru/users/fedor/1435/
Если отталкиваться от нее то выигрыша в силе у команды Ровно-1 не было, если я правильно понимаю ситуацию. У команды был рис.1?
И кому интересно, в продолжение темы полиспастов http://www.risk.ru/users/fedor/1467/
http://www.risk.ru/users/fedor/1544/
Извиняюсь, за спам!
С уважением, Игорь Злацкий.
Цитировать
 
 
-1 #37 парчевський 07.10.2011 09:12
"Мені як члену ГСК було дивно бачити як команда Рівне - 1 не може натягнути переправу і всі учасник проходять по воді" Иван.
Если ситуация соответствует описаной Ю. Загоруйко по этому этапу, то снимаю все претензии. Мне же рассказали по другому. Но судья национальной категории должен видеть, одну или две веревки команда тянет полиспастом. Тем более, что стартовый номер у нас был 7 и до этого тот же судья разрешал тянуть более 3 человек (например Вашей команде).
Мне, Иван, как члену ГСК в 2009 году было "дивно бачити як команда Ывано-Франкывська - 1 не може натягнути крутопохилу переправу", ну и что с этого?
Это спорт и все могут ошибаться.
"стосовно бальної оцінки вона була вивішена сайті Закарпатського центру туризму, оскільки офіційний сайт ФСТУ не функціонує і члени ГСК вміють користуватися інтернетом...... вибачте, умови прописані і опубліковані і відповідно до них проводяться змагання" Иван
Повторюсь, согласно Положению, Условия ДОЛЖНЫ были высланы командам, подтвердившим свое участие в определенный срок. Это не было сделано, мало того, были опубликованы два варианта Условий на сайте Трощенко БЕЗ оценки этапов и без определения, как будут подводиться итоги чемпионата. Что опять нарушает Положение. До 01.10.2011 года не были даны ответы на эти вопросы по причине (со слов В. Трощенко): "...на жаль члени ГСК,...мабуть не вміють користуватися інтернетом,"trovlad 01.10.2011 18:17
Поэтому, считаю, что команды были в не равных условиях. Чего нельзя сказать про: 1. Очный чемпионат 2009 года в Карпатах, когда НИКТО из команд не знал ни маршрута, ни этапов (зато знали как будут подводить итоги) кроме главного судьи А. Дудки; 2.Очный чемпионат 2010 года в Крыму, когда также подведение итогов знали все, а про этапы все ОДИНАКОВО узнавали по ходу дистанции.
Условия для всех были одинаковы.
Чего нельзя сказать про этот год, когда поменяли Положение по подведению итогов дистанции, а командам сообщили выборочно. Ведь в телефонных разговорах со мною до чемпионата ни Вы, Иван, ни Юрий Юриевич (главный судья) не сказали про наличие информации о бальности этапов на сайте Закарпатского центра
туризма.
Ваша, Иван, фраза :"краще проаналізувати помилки і нікого не звинувачувати у власних." касается и Вас.
Постарайтесь сделать выводы до очного чемпионата 2012 года, который состоится у Вас на Ивано-Франковщине.
Цитировать
 
 
-2 #38 trovlad 07.10.2011 09:46
ГОворити, що поняття "рухомий блок " введено з подачи іншого судді національної категорії, двічи не правомірно, тому що рішення на дистанції приймав не я, по-друге, і основне,ВИ ПРОЦИТУВАЛИ ВИЗНАЧЕННЯ ПОЛІСПАСТУ, яке включає поняття рухомого блоку. І не важливо в який бік тягнути, блок рухомий повинен(і може бути) бути тільки на учасниках, яких піднімають, тільки тоді буде виграш в силі, а не за рахунок довжини мотузки. Що стосується штрафу 20 балів і його відміни, то як суддя національної категорії Ви повинні знати порядок звернення в апеляційне журі.
Що стосується тіблока-відкриваємо каталог PETZL,стор.79
Читаємо"Зажим для аварийних ситуацій"- маленький компактний зажим Тиблок
Так що виробник "Не якобы указал" а вказав що тиблок для аварійних ситуацій.

Якщо вживаєте розумні слова, то спочатку взнайте їх значення- почитайте значення слова "Фрівольне"
Цитировать
 
 
0 #39 парчевський 07.10.2011 11:28
Що стосується тіблока-відкриваємо каталог PETZL,стор.79
Читаємо"Зажим для аварийних ситуацій"- маленький компактний зажим Тиблок" Трощенко
1. Одно из значений слова фривольный - легкомысленный.
Именно так Вы относитесь к Настановам, в частности по тиблоку. Если посмотреть не каталог Петцль (который служит для увеличения продаж продукции), а инструкцию по применению зажима Тиблок (например здесь
http://www.petzl.ru/sport/catalog/70/282.html ), то процитирую дословно:
Тиблок - это зажим для веревки, который предназначен для нерегулярного или аварийного применения.
Надеюсь, что теперь Вы будете разрешать использовать тиблок на соревнованиях по пешеходному туризму, которые проходят нерегулярно.
2. Другое значение слова фрифольный - нескромный.
Именно так Вы относитесь к своему мнению по вопросам трактовки Настанов и развитию пешеходного туризма. Думаю, что надо хотя бы иногда ставить себя на место участников. Ведь соревнования проводятся не только для судей. И Ваше мнение по очным чемпионатам не совпадает с оригиналом:
"...переважна більшість тереторій не вважає такий вид змагань цікавим, хоча при цьому ходить в походи не менше Рівенської федерації( наприклад м.Київ)." ТРОЩЕНКО
"...как проходит Очный чемпионат, поскольку г.Киеву интересны такие соревнования и в будущем мы(КГФСТ)рассма триваем участие в подобных мероприятиях, просто нужно время, чтоб включить в долгосрочные планы команд эти соревнования." И. Злацький
3. Третье значение слова фривольный - не вполне пристойный.
Не вполне пристойно председателю пешеходной комиссии ФСТУ навязывать уже не один год свое мнение о личном невосприятии системы очных соревнований по пешеходному туризму. Не создавая ничего нового, а только хаять существующее и ждать, пока эти чемпионаты отменят, не пристойно Вам, как руководителю.
Цитировать
 
 
-1 #40 trovlad 07.10.2011 12:37
Игорь Анатольевич , с Вами дискутировать одно удовольствие - 1.Вы сами находите цитаты которые Вас опровергают. , так например цитируете инструкцию что тиблок для аварийного применения.2. Сами выдумываете версию, и потом за нее выдвигаете претензии другим----- Я нигде и никогда не хаял идею очного Чемпионата, всегда говорил и говорю, кому-то это интересно -будем проводить ( а не ждать пока отменят)и в проведении лпрошлого чемпионата брал непосредственно е участие, на этом чемпионате присутствует зам.председателя комиссии. Что касается нескромности- то несовсем понял при чем тут не скромность-, если из 27 территерий в соревнованиях принимают участие только 3-4
и так все пять лет, то разве моя фраза не правдива ББОЛЬШИНСТВо ТЕРриТоРИЙ ЭТИ СОРЕВНОВАНИЯ считают не интересными (хотя точнее было бы сказать не приоритетными, потому что если бы у меня было свободного времени больше, я с удовольствием в таких соревнованиях участвовал и сам, как я уже говорил основной недостаток этих соревнований это длительность-нужно как минимум 2 недели выделить, для многих в ущерб летним походам). И то что Киев собирается расматривать возможность участия. (хотя за 5 лет не собрался)мало что меняет. Большинство федераций даже на возможность пройти 4 в позапрошлом году не отреагировало. Так что вопрос достаточно сложный, ка привлечь команды к такому виду соревнований

А слово Фривольность во всех вариантах имеет другой оттенок
Цитировать
 
 
0 #41 парчевський 07.10.2011 17:52
Вы продолжаете в своем духе: в инструкции по тиблоку сказано для аварийного ИЛИ нерегулярного применения. А Вы упорно не желаете услышать опонентов.
По поводу:"Я нигде и никогда не хаял идею очного Чемпионата, всегда говорил и говорю, кому-то это интересно -будем проводить ( а не ждать пока отменят)" ТРОЩЕНКО,
позволю себе привести Ваши цитаты из Вашего сайта:
"Сам не большой сторонник этого мероприятия" trovlad 20.10.2010 09:24
"Из Ваших высказываний можно понять , что Вы не сторонник очного чемпионата, доказывайте свою правоту через своих представителей на президиумах федерации, на данный момент есть решение президиума о развитии системы очных чемпионатов, и комиссия обязана его выполнять." trovlad 01.09.2010 15:29
"Саша, меня убеждать не надо, наши мнения совпадают, но я законопослушный человек, есть решения президиума и я его буду стараться выполнять, пока его не отменят" trovlad 02.09.2010 07:54

Я действительно приглашал Вас на очные чемпионаты, в том числе чтобы Вы с командой прошли маршрут и тогда сказали свое мнение. А Вы приехали судьей инспектором на старт и финиш, и далее пошли в поход с детьми по Крыму. А на сайте написали:"Ви вже пропонували мені приїхати і переконатися, що це класний вид змагань, я в минулому році був, і своє свою думку в основному не змінив." trovlad 06.10.2011 13:03
За 5 лет очных Кубка и Чемпионатов приняли участия 6 регионов: Волынская, Закарпатская, Ивано-франковская, Сумская, Ровенская, Черновицкая.
Скоро Вы уже 2 года при власти, за два очных чемпионата этот список регионального представительст ва не увеличился ни на ОДИН регион, ни на ОДНУ команду. Зато список штрафов в Настановах увеличился в разы. Но и этого мало, если судьи ГСК позволяют себе выставлять командам не существующие в Настановах штрафы; продолжают ставить штраф за отсутствие самостраховки, когда участник находится на командной страховке + на ДВОЙНЫХ перилах на коротком усе самостраховки; хотят снять команду за то, что не прописано в Правилах и Настановах. Сегодня, 7 октября 2011 года по телефону с трудом пришлось уговаривать 4 свои команды от схода с технической дистанции очного чемпионата.
Напомню, что когда я был председателем комиссии, то коронной фразой на ЧУ была: "Мы Вас любим!".
Не хотелось бы заканчивать на минорной ноте. Для чего мы ходим в походы, участвуем в соревнованиях? Правильно, ради праздника жизни...
Все буде добре!
Цитировать
 
 
-2 #42 trovlad 07.10.2011 18:18
Мы Вас, Игорь Анатольевич, тоже любим. Особенно когда Вы говорите точно, поскольку не сторонник и ОХАИВАТЬ это все-таки разные вещи. И в Крыму я был на 6 из 8 этапов, и заключительную часть маршрута прошел со своей детской группы(Соколинн ое-Черноречье). Что касается регулярности, то мы соревнования проводим регулярно, раз в год Чемпионат и раз в год Кубок. Я вижу логику в том, чтобы не допускать приспособление предназначенные к нерегулярному использованию к соревнованиям, а Вы нет - ну разная у нас логика что поделать. И уж совсем непонятно, чего с конкретными ошибками судей, Вы упреки обращаете ко мне, я помню в Ровенской области у вас было куча претензий к ГСК, которое Вы сами и назначили, почему Вы думаете, что я поддерживаю все решения которые принимает ГСК предложенные нынешней комиссией. Я тоже не со всеми с их решениями согласен, просто когда я не согласен, я пишу протест, как например в Коростышеве,как это и положено по Правилам.
По этому предлагаю закончить на мажорной ноте, перефразируя Ваши с Гатичем взаимные предложкея- давайте все учиться на ошибках, если не чужих, то хотя бы на своих. И все буде добре
Цитировать
 
 
+1 #43 Іван 07.10.2011 21:12
Добрий вечір всім, дякую закарпатським колегам за можливість спостерігати за цікавою полемікою. Дуже цікаво читати судження людини, яка пройшла стільки чемпіонатів (очних, і не будучи присутньою на даному (в кожного є власні проблеми, це не в образу сказано) судить про хід проведення чемпіонату і вкрай негативні дії ГСК... дякую Ігор Анатолійович за прекрасну фразу "Це спорт і всі можуть помилятися", я з Вами повністю згоден, але застосуйте її всюди, бо знаючи мій номер телефону і решти суддів Ви звинувачуєте їх в тому чого не було, на момент розмови з Вами я дійсно ще не знав бальної оцінки етапів і не дуже вона мені й потрібна, на вашому рівні Ви прекрасно знаєте тактику проходження дистанцій і розумієте різницю між етапами і їх складністю, не розумію чому команди готувалися в нерівних умовах, також нічого не сказали про рівень організації, в чому також бере участь ГСК (кожній команді для зручності роздали заламінований картографічний матеріал з нанесеним маршрутом, КП і легендою до них, дали можливість зробити заброски, підвезли їх безкоштовно), а упередженість полягає напевне в тому, що вони судять... Також відверто не дуже хочеться про це говорити,(не хочу повторитись з Трощенко,) але якщо команда не згідна з діями суддів пишіть протест, вони всі зберігаються в секретаріаті і їх можна реально побачити і подискутувати, але натомість капітан команди видає наступні репліки : "ставте собі що хочете ви і так не розумієте що ставите","самі пишіть свої протести", "ви не маєте поняття в техніці", "та це чемпіонат Закарпаття, а не України" і.т.п., я ніколи не хочу нікого образити, бо рахую себе молодим в туризмі (за це літо я судив на трьох чемпіонатах України з оцінкою відмінно на різних посадах), але якщо молода людина, яка набагато молодша від мене і робить такі заявки в голос, здається трохи перегинає планку, тому я й розумію, чому зі слів Ігоря Анатолійовича ГСК не розуміє що робить, Ви послухайте будь - ласка кілька точок зору, Мороза М.В., Загоруйка Ю.М., Левінця М.М. - ми ж всі з різних регіонів, а виходить що проводим чемпіонат Закарпаття і взагалі нічого нерозуміємо, то може дійсно потрібно щось міняти ??? Якщо Ви Ігор Анатолійович думаєте що в нас (особисто в мене) тут лише корисливі мотиви бо наша команда лідирує, Ви помиляєтесь, краще піготуйте команду і навчіть її поводити себе з людьми, бо туризм це не лише змагання, це стиль життя, дякую також представнику Вашої команди Андрію Романіву, що весь час за всіх вибачається.
Цитировать
 
 
0 #44 парчевський 08.10.2011 09:56
"чому зі слів Ігоря Анатолійовича ГСК не розуміє що робить, " ІВАН
Во-первых, я не говорил что ГСК не знает , что делает. Не надо приписывать мне то, что я не говорил.
Я говорил, что ГСК изменило Положение о очном чемпионате в плане подведения итогов (что не имеет право делать) и согласно Положению не разослало Условия всем командам. Часть информации разместили на сайте Трощенко, а полную на сайте Закарпатского центра туризма НЕ ИЗВЕСТИВ ОБ ЭТОМ КОМАНДЫ. Спросите сами у 5 команд из Ровенской и Сумской области.
"Ви послухайте будь - ласка кілька точок зору, Мороза М.В., Загоруйка Ю.М., Левінця М.М. - ми ж всі з різних регіонів, а виходить що проводим чемпіонат Закарпаття і взагалі нічого нерозуміємо, то може дійсно потрібно щось міняти ??? " ИВАН
Отлично, дайте все вместе ответ, как вы поставили команде штраф 20 балов за неправильный полиспаст при подъеме пострадавшего, штраф КОТОРОГО НЕТ В НАСТАНОВАХ? Можете объяснить? Мол молчите, а то вообще снимем!Вот отывет на Ваше : "бо знаючи мій номер телефону і решти суддів Ви звинувачуєте їх в тому чого не було". Було, було...
И лично к Вам вопрос, как Вы на крутонаклонной переправе ставите штраф за отсутствие самостраховки, когда участник находится на командной страховке и на самостраховке коротким усом на ДВОЙНЫХ перилах? На основании какого пункта Настанов? Когда порядка пристежки (отстежки) в Настановах нет? Лишь потому, что так думает председатель комиссии Трощенко? А если завтра будет другой, то и судить будете по другому?
Надо начинать с себя, судить по действующим Настановам и иметь свою точку зрения. Тогда и меньше будете получать при судействе негативных эмоций от участников. А так, простите, место сидения (участник либо судья) меняет Вашу точку зрения. И это в корне не правильно.
"Якщо Ви Ігор Анатолійович думаєте що в нас (особисто в мене) тут лише корисливі мотиви бо наша команда лідирує, Ви помиляєтесь, краще піготуйте команду і навчіть її поводити себе з людьми, бо туризм це не лише змагання, це стиль життя," ИВАН
Поздравляю команди Ивано-Франковской области с успешным выступлением, они давно были в призовых местах очных чемпионатов, пора и им выигрывать. А на счет Вашего "краще піготуйте команду..." то лучше Вы посмотрите на протоколы прошлых чемпионатов. От ошибок не застрахован никто, а правильно проигрывать надо тоже уметь, будем учиться. Разница между мной и Вами в том, что без Вас команда выигрывает чемпионат, а без меня проигрывает.
На счет "в нас (особисто в мене) тут лише корисливі мотиви бо наша команда лідирує...", отвечу, что если Вы помните на прошлых соревнованиях была практика, что свои судьи не судят свои команды при прохождении тех.этапов. Перед этим чемпионатом я позвонил Юрию Юриевичу (как я понимаю главному судье, состав ГСК так и не был опубликован) и спросил надо ли привозить судей, хотя бы одного - Буренко В.В.? На что получил ответ, мол можете, но кормить и перевозить по дистанции будете самостоятельно, мы мол можем кормить и возить только ГСК. Считаете это справедливым? Лично я считаю, что судейский корпус должен состоять из всех регионов, которые участвуют в чемпионате (так ксати и прописано в Положении - по одному судье от команды). Так что на счет личной выгоды скромно промолчу. История проведения чемпионатов (например лыжных) в Вашем регионе свидетельствует не в Вашу пользу. Чего нельзя сказать про нашу область, когда даже главный судья на ЧУ был из соседней области и мы всегда старались убрать влияние проводящей територии на результат соревнований.
Цитировать
 
 
0 #45 парчевський 08.10.2011 10:22
"Я вижу логику в том, чтобы не допускать приспособление предназначенные к нерегулярному использованию к соревнованиям, а Вы нет - ну разная у нас логика что поделать." ТРОЩЕНКО
Из-за Вашей логики люди не перестанут ходить с тиблоком на спортивных подъемах в походах и на соревнованиях. Я и не ждал от Вас при знания своей ошибки, ибо ВЫ НЕ РАЗУ, за время нашего знакомства, НЕ ПРИЗНАЛИ СВОЕЙ ОШИБКИ. Действуя по принципу: я начальник, ты дурак. Не буду спорить, что регулярно, то есть каждый день тиблоком может пользоваться промальпинист на своей работе, а если соревнования в году (365 дней) занимают максимально 6 дней, то это не регулярно. Да и бог с ним, с тиблоком. Лично Вы отменили требования к снаряжению предыдущих Настанов, обещая разработать новые. Прошло почти 2 года а воз и ныне там. И продолжают все участники чемпионатов бегать на соревнованиях в строительных касках, строительных рукавицах (а в специально выпущенных виафератавских - ни-ни), с веревками только статическими зато 10 мм (пусть даже затертыми в лахмотья), железом которое нравиться только Вам (ни Асап, ни тиблок не допускаются). Да и технику прохождения сузили до школьново восприятия (например нельзя всей команде спускатьс дюльфером по двойной веревки, только последнему). Иногда доходит до абсурда, когда вся Украина должна мучиться на дистанциях, закрепляя самостраховки в ввернюю часть сблокированной системы. На это у Вас простой ответ: "это не я придумал". Понятно, что Вы ярый представитель детского (либо "станционного") туризма.
Но пешеходный туризм не только детский. Складывается впечатление, что основной задачей прихода на пост председателя комиссии было утверждения Вашей редакции Настанов. А дальше развивать пешеходный туризм и не собираетесь, даже на личном примере. Жаль.
Цитировать
 
 
+2 #46 Христинка 08.10.2011 11:39
Привіт всім...
Тепер вже і я не витримала,читаю чи це все!Як на мене, то краще би всі стрималися від коментарів, бо розповісти можна ще багато.
Постараюся сьогодні виставити фото змагань, щоб всі бачили як команди відносятся до суддівської колегії. Трохи більше поваги би до суддів зі сторони учасників(учасн иці), тоді б і не було цих всіх переписок... А "зіпсований тел" тут вийшов класний!!!))) Начебто всі ще в дитячому садку! А це ЧУ,як на мене!

Не хочу нікого образити!!! Дякую!
Цитировать
 
 
-2 #47 trovlad 08.10.2011 12:27
Игорь Анатольевич! Я Вас уже просил писать правду, а не придумывать- в отличии от Вас я ЛИЧНО ничего не отменял, и уж тем более НЕ ОБещал сделать НОвые требования к снаряжению (было решение Исполкома о создании комиссии общей для разработки требований к снаряжению и я в ее состав не входил и входить не собираюсь). Не допускать АСАП я не мог, поскольку я ни разу в жизни не был судьей по безопасности, о Тиблоке высказывал свое мнение будучи в ГСК и не допускал, если был гл.судьей.
И ВЫ наверное телепат, раз знаете КАК ДУМАЕТ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ, хочу Вас огорчить с телепатией у Вас плохо, я думаю о ситуации с крутонаклонной по -другому.
Что касается НЕ Я ПРИДУМАЛ, чтож сделать , если действительно не придумал, как и жесткое крепление дюльфера Не Я,другое дело, что чтото я поддерживаю, что-то нет.Если Вы думаете , что Вы меня оскорбили назвав представителем ДЕТСКОГО туризма, то ошибаетесь, я этим горжусь, потому что сейчас спортивный туризм на Украине процентов на 90% держится на детском и таких федераций как Ваша(за что Вам честь и хвала) можно перечесть по пальцам. Все чемпионы Украины(или почти все) это выходцы с детского туризма.
Что касается развития туризма, то мы провели все те мероприятия, что провел предыдущий состав комиссии, при том проведения Кубка пока не срывали.Хотя и уже и писал выше, что не считаю, что мы работаем хорошо
Цитировать
 
 
+1 #48 Александр Админов 08.10.2011 13:04
Скажу что я виноват что не все документы по соревнованиям выложил на сайт, прошу прощения Трощенко В.А их мне прислал, а я выложил только часть.

Насчет претензий - Игоря Парчевского,
Вы бы не путали промышленный альпинизм с детским туризмом, или даже со взрослым. Совсем другие требования к безопасности, да и объекты где используется снаряжение разные.

Насчет развития туризма,
когда я занимался спортивным туризмом, Чемпионаты Украины каждый год были под большим вопросом, а один даже отменили в самый последний момент, Кубка Украины вообще не было, призов на соревнованиях было минимум... И ничего как то не жаловались на строительные каски и правила :)
Это что оранжевая революция повлияла или развитие интернета дает возможность критиковать всех и все? :)

Я так понимаю проблемы судейства были всегда. И наверное будут. Футбольным судьям платят огромные деньги, их действия тщательно контролируются - и все равно их все ругают. А в туризме судьи работают и тратят свое время вообще не понятно на каких основаниях...

Вроде пошли же уже на перемирие? Чего опять завелись? Хозяин сайта и вправду Трощенко, только Александр. И вот я как раз прошу не обвинять друг друга - а конструктивной критики, которая поможет развитию туризма в целом. Спасибо.
Цитировать
 
 
-4 #49 Христинка 08.10.2011 13:11
http://kuzmakristina.blogspot.com/

Тут пару фото для порівняння!
Цитировать
 
 
+3 #50 Уболівальник 08.10.2011 21:10
До Христинки:
Оце і все що Ви, Христино, побачили на Чемпіонаті і вважали за доречне показати? Звичайно, до статусу справжнього папарацці Вам ще рости і рости, але Ви маєте усі шанси виправитися, умістивши слідом за цими фото нові, на яких хтось із учасників чи суддів чухає носа, позіхає або заправляє штани... Буде дуже пізнавально!
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+273)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+56)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Николай
    231 (+37)