Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Автор: Александр Админов

Починаємо знайомити команди з Умовами змагань- Умови попередні, ще погоджуються з усіма "зацікавленими особами" Трохи пізніше викладу схеми етапів
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 3 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
+6 #1 Zhenya 06.06.2016 13:15
Схема бы очень помогла. Спасибо.
Цитировать
 
 
+5 #2 Максим 07.06.2016 00:37
1. На третьей части что будет определяться жребием? Порядок прохождения трех этапов и в каком виде будет пострадавший на каждом из этапов (носилки, кокон, легкий)? После жребия вариант прохождения третьей части будет одинаковым для всех команд?
2. Условия: Умовно потерпілі які вже були такими, не можуть бути потерпілими вдруге, поки всі учасники команди не були потерпілими.
Я правильно понимаю, что пострадавшим второй раз можно быть только на этапах 10 и 11, которые будут определены жребием?
3. Пострадавшие на этапах 5А и 5Б могут быть любые участники? Не важно какими они прийдут на этап?
4. Этап 1. Приблизительный вес манекена?
5. Этап 1. Условия: Спуск пасивного потерпілого та супроводжуючих здійснюється на подвійних КП.
Имеется ввиду двойная веревка для транспортной системы спуска?
6. Этап 1. Я правильно понимаю, что если сопровождающих двое, то при спуске пострадавшего должно быть три командные страховки? У пострадавшего и обоих сопровождающих? Судейской страховки не будет? Для всех трех командных страховок и спусковой системы предоставляется только одно дерево в качестве ВО?
7. Этап 1. Как используется ЛО на ВД для антимаятника? Между ЛО на ВД и ВО на ЦД натягивается веревка, к которой носилки пристегиваются пауком или самостраховкой? Какое расстояние между ВО и ЛО на ВД? ЛО находится в опасной зоне?
8. Этап 1. Все участники, которые спускаются или поднимаются по вертикальным перилам, обязательно должны использовать антимаятник? Или возможно прохождение этапа участниками без него?
9. Этап 1. На какое расстояние надо сместиться в итоге всем спускающимся? Явно нужна схема с расстояниями между всеми опорами.
10. Этап 1. Сопровождающие участники могут возвращаться на ВД этапа 1, проходя его как подъем по вертикальным перилам?
11. Этап 2. На какой берег должны попасть все участники и пострадавший? В условиях оба берега переправы являются ЦД?
12. Этап 2. Между опасной зоной на ВД этапа 1 и безопасной зоной одной из ЦД этапа 2 участники могут перемещаться. Можно начинать работу на этапе 2 до спуска пострадавшего на этапе 1?
13. Этап 2. Условия: При необхідності, команда може наводити декілька КП навісної переправи на одній ПО.
Для того чтобы прикрепить носилки к переправе после их подъема нужен отдельный участник находящийся на отдельной переправе, то есть наведение второй переправы обязательно? Или этот участник может находиться на одной переправе с носилками?
14. Этап 2. Условия: Для наведення переправи кінці мотузок скидаються на дно каньйону з ВД та ЦД навісної переправи у визначене місце.
Здесь имеется ввиду что концы веревок скидываются с ЦД этапа 2 совмещенным с ВД этапа 1? Какое расстояние надо перебросить между ОЛ на ЦД этапа 2 и ОЛ на дне оврага?
15. Этап 2. Условия: Перший учасник потрапляє на дно каньйону через етап 1 далі по обхідному коридору виходить на ЦД навісної переправи, на собі йому дозволено нести одну бухту мотузки.
Здесь имеется ввиду, что первый участник может на себе нести только один конец веревки? Или может нести одну бухту и несколько концов? Этот первый участник после крепления веревок на второй ЦД может возвращаться на дно оврага по коридору обхода?
16. Этап 2. Условия: При підйомі ноші повинні знаходитися в горизонтальному положенні, та мати можливість вільного руху в обидві сторони по вертикалі.
Я правильно понимаю, что при подъеме носилок его система подъема должна работать и как система спуска, то есть фиксирующим устройством должен быть только прусик, не может быть минитрекшен? транспортная веревка должна проходить после прусика через спусковое устройство? Подъем может происходить с помощью короткого полиспаста?
17. Этап 2. Какая высота подъема носилок к переправе?
18. Этап 3. На ВД этапа 3 участники могут переходить с обоих ЦД этапа 2?
19. Этап 3. Условия: Всі інші учасники долають ДП на КС за КП зі супроводженням.
Здесь вероятно ошибка, наверное имелось ввиду, что участники проходят этап на самостраховке, а не на командной?
20. Этап 3. Условия: Після закінчення роботи на етапі команда повинна повернути всі колоди у вихідне положення, використовуючи коридор обходу ДП.
Опишите подробней как можно вернуть бревно в исходное положение. После прохождения этапа можно будет заходить в зону препятствия для развязывания бревен? Или надо будет вытягивать их на один из берегов? Может в этом принимать участие участник, который был пострадавшим на этом этапе?
21. Этап 4. Между этапами 5Б и 6, 6 и 7, 7 и 8 происходит движение сопровождающего с легкопострадавш им. Я правильно понимаю, что они оба идут ногами? Или сопровождающий должен нести пострадавшего между этапами?
22. Этап 5. Судейская переправа на этапах 5А и 5Б это одна и та же переправа? Пока не закончит работу на этапе одна тройка, вторая не может начинать?
Цитировать
 
 
+4 #3 Zhenya 07.06.2016 09:50
1)Этап 6. Как быть с веревками/грузом? На практике судьи не смогут отследить, какие связки с какими веревками пришли. Потому что будет взаимодействие, веревки для страховки участников вниз будут использоваться для страховки участников вверх и тд. Может следует отменить требование к тому, чтоб веревки-груз группы А спустились, а группы Б поднялись? Или я не правильно понял условия и такого требования нет?

2)Этап 7. Какая связка с какого берега стартует? Если пострадавший со связки А транспортируетс я на ЦД, то логично, что связка А стартует с ВД, а связка Б с ЦД. Но в условиях написано, что участник группы Б спускается в овраг, перекидывает веревки связке А и возвращается на ВД. Как он может вернуться на ВД, если он стартовал с ЦД. Или если он переходит на ВД, то зачем ему кидать веревки связке А, если он их может занести на ВД? Также не понятен момент со следующим пострадавшим. Если таки участник группы Б должен перейти с ЦД на ВД, то он и будет следующим пострадавшим или имеется в виду тот участник из группы Б, который переправится перрвым по переправе? Поясните, пожалуйста, все эти нюансы.

3)Этап 4. Не больше 6 КП - это в сумме на всех перебегах обоих связок?

4)Этап 5б. При подъеме нога-грудь можно ли одну веревку, которая вщелкивается участнику в грудь пропустить через спусковое устройство и завязать на ней прусик, чтоб она выполняла роль и страховки и транспортной веревки одновременно? Или обязательно отдельная транспортная веревка в грудь и отдельная страховка в грудь?

5)В условия написано, что все КЛ являются ОЛ. Согласно Настанов за ОЛ нельзя выходить даже на самостраховке или страховке.
-На этапе 1, все участники, которые спускаются, включая сопровождающих и носилки в любом случае выходят за КЛ (ОЛ).
-На этапе 3 все участники, кроме пострадавшего выходят за КЛ (ОЛ), когда идут по бревну
-На этапах 6, 7, 9, 10 первый участник, выходит на КС за КЛ (ОЛ).
По Настановам судьи должны снимать участников, которые движутся за ОЛ. Как быть в этом случае? Мне кажется ОЛ предназначены для того, чтобы оградить зону этапа, выход на опасный маятник при движении по скалам и тд.

6)Выложите, пожалуйста, ссылку на источник по медицине, согласно которого будет судиться правильность наложения шин и повязок.

7)Как будет судиться медицина? Например, участнику нужно сделать 3 повязки (одну на глаза, 2 другие на руки). Если мы не правильно сделаем все 3 повязки (или не завяжем вообще), мы получим 3 балла штрафа за это спец задание или 9?

8. Какая травма пострадавшего на перебеге между этапами 7 и 8. Нужно накладывать какие-то повязки?

9) Я правильно понимаю, что всю дистанцию необходимо носить каремат для кокона или будут судейские?

10) Палка для шины на этапах 9-11 будет судейская?
Спасибо.
Пик Анаконды, Киев.
Цитировать
 
 
+3 #4 Злацкий Игорь 09.06.2016 08:04
Цитирую Максим:
1. На третьей части что будет определяться жребием? Порядок прохождения трех этапов и в каком виде будет пострадавший на каждом из этапов (носилки, кокон, легкий)? После жребия вариант прохождения третьей части будет одинаковым для всех команд?
2. Условия: Умовно потерпілі які вже були такими, не можуть бути потерпілими вдруге, поки всі учасники команди не були потерпілими.
Я правильно понимаю, что пострадавшим второй раз можно быть только на этапах 10 и 11, которые будут определены жребием?
3. Пострадавшие на этапах 5А и 5Б могут быть любые участники? Не важно какими они прийдут на этап?
4. Этап 1. Приблизительный вес манекена?
5. Этап 1. Условия: Спуск пасивного потерпілого та супроводжуючих здійснюється на подвійних КП.
Имеется ввиду двойная веревка для транспортной системы спуска?
6. Этап 1. Я правильно понимаю, что если сопровождающих двое, то при спуске пострадавшего должно быть три командные страховки? У пострадавшего и обоих сопровождающих? Судейской страховки не будет? Для всех трех командных страховок и спусковой системы предоставляется только одно дерево в качестве ВО?
7. Этап 1. Как используется ЛО на ВД для антимаятника? Между ЛО на ВД и ВО на ЦД натягивается веревка, к которой носилки пристегиваются пауком или самостраховкой? Какое расстояние между ВО и ЛО на ВД? ЛО находится в опасной зоне?
8. Этап 1. Все участники, которые спускаются или поднимаются по вертикальным перилам, обязательно должны использовать антимаятник? Или возможно прохождение этапа участниками без него?
9. Этап 1. На какое расстояние надо сместиться в итоге всем спускающимся? Явно нужна схема с расстояниями между всеми опорами.
10. Этап 1. Сопровождающие участники могут возвращаться на ВД этапа 1, проходя его как подъем по вертикальным перилам?
11. Этап 2. На какой берег должны попасть все участники и пострадавший? В условиях оба берега переправы являются ЦД?
12. Этап 2. Между опасной зоной на ВД этапа 1 и безопасной зоной одной из ЦД этапа 2 участники могут перемещаться. Можно начинать работу на этапе 2 до спуска пострадавшего на этапе 1?
13. Этап 2. Условия: При необхідності, команда може наводити декілька КП навісної переправи на одній ПО.
Для того чтобы прикрепить носилки к переправе после их подъема нужен отдельный участник находящийся на отдельной переправе, то есть наведение второй переправы обязательно? Или этот участник может находиться на одной переправе с носилками?
14. Этап 2. Условия: Для наведення переправи кінці мотузок скидаються на дно каньйону з ВД та ЦД навісної переправи у визначене місце.
Здесь имеется ввиду что концы веревок скидываются с ЦД этапа 2 совмещенным с ВД этапа 1? Какое расстояние надо перебросить между ОЛ на ЦД этапа 2 и ОЛ на дне оврага?
15. Этап 2. Условия: Перший учасник потрапляє на дно каньйону через етап 1 далі по обхідному коридору виходить на ЦД навісної переправи, на собі йому дозволено нести одну бухту мотузки.
Здесь имеется ввиду, что первый участник может на себе нести только один конец веревки? Или может нести одну бухту и несколько концов? Этот первый участник после крепления веревок на второй ЦД может возвращаться на дно оврага по коридору обхода?
16. Этап 2. Условия: При підйомі ноші повинні знаходитися в горизонтальному положенні, та мати можливість вільного руху в обидві сторони по вертикалі.
Я правильно понимаю, что при подъеме носилок его система подъема должна работать и как система спуска, то есть фиксирующим устройством должен быть только прусик, не может быть минитрекшен? транспортная веревка должна проходить после прусика через спусковое устройство? Подъем может происходить с помощью короткого полиспаста?
17. Этап 2. Какая высота подъема носилок к переправе?
18. Этап 3. На ВД этапа 3 участники могут переходить с обоих ЦД этапа 2?
19. Этап 3. Условия: Всі інші учасники долають ДП на КС за КП зі супроводженням.
Здесь вероятно ошибка, наверное имелось ввиду, что участники проходят этап на самостраховке, а не на командной?
20. Этап 3. Условия: Після закінчення роботи на етапі команда повинна повернути всі колоди у вихідне положення, використовуючи коридор обходу ДП.
Опишите подробней как можно вернуть бревно в исходное положение. После прохождения этапа можно будет заходить в зону препятствия для развязывания бревен? Или надо будет вытягивать их на один из берегов? Может в этом принимать участие участник, который был пострадавшим на этом этапе?
21. Этап 4. Между этапами 5Б и 6, 6 и 7, 7 и 8 происходит движение сопровождающего с легкопострадавш им. Я правильно понимаю, что они оба идут ногами? Или сопровождающий должен нести пострадавшего между этапами?
22. Этап 5. Судейская переправа на этапах 5А и 5Б это одна и та же переправа? Пока не закончит работу на этапе одна тройка, вторая не может начинать?

1. после жребия одинаковый для всех
2. правильно
3. любые
4. ответ на обводе, думаем среднестатистич еский человек
5. да
6. страховки сопровождающим, пострадавшему не нужно
7. На ВД расстояние между ВО и ЛО 10-15м, ЛО в БЗ
8. Если у них получится пройти этап, то можно не использовать.
9. на 10-15 м
10. могут
11. В Условиях ошибка в описании оборудования. Один берег ВД противоположный ЦД. Попасть участники должны на ЦД, пострадавший на ВД. В описании преодоления этапа все описано.
12. Можно свободно перемещаться, можно начинать работу со старта.
13. Участник не может находиться на одной переправе с носилками.
14. Сбрасываются с ВД и ЦД этапа 2, расстояние с каждой стороны приблизительно 15м
15. Может нести сбухтованную веревку с двумя концами в ней. Возвращаться первому после выхода на ЦД запрещено.
16. В точке на переправе и в носилках минитрекшен ставить запрещено. Спусковое устройство не нужно. Можно поднимать любым правильным способом с использованием полиспаста.
17. 15-20м, точнее оценить можно будет на обводе
18. На этапе 2 одна ЦД, повторюсь в Условиях ошибка в описании оборудования.
19. да, ошибка. на с/с
20. подробней на совещании, пострадавший может развязывать.
21. Идут ногами.
22. 5а и 5б - разные этапы
Цитировать
 
 
+3 #5 Злацкий Игорь 09.06.2016 08:17
Цитирую Zhenya:
1)Этап 6. Как быть с веревками/грузом? На практике судьи не смогут отследить, какие связки с какими веревками пришли. Потому что будет взаимодействие, веревки для страховки участников вниз будут использоваться для страховки участников вверх и тд. Может следует отменить требование к тому, чтоб веревки-груз группы А спустились, а группы Б поднялись? Или я не правильно понял условия и такого требования нет?

2)Этап 7. Какая связка с какого берега стартует? Если пострадавший со связки А транспортируетс я на ЦД, то логично, что связка А стартует с ВД, а связка Б с ЦД. Но в условиях написано, что участник группы Б спускается в овраг, перекидывает веревки связке А и возвращается на ВД. Как он может вернуться на ВД, если он стартовал с ЦД. Или если он переходит на ВД, то зачем ему кидать веревки связке А, если он их может занести на ВД? Также не понятен момент со следующим пострадавшим. Если таки участник группы Б должен перейти с ЦД на ВД, то он и будет следующим пострадавшим или имеется в виду тот участник из группы Б, который переправится перрвым по переправе? Поясните, пожалуйста, все эти нюансы.

3)Этап 4. Не больше 6 КП - это в сумме на всех перебегах обоих связок?

4)Этап 5б. При подъеме нога-грудь можно ли одну веревку, которая вщелкивается участнику в грудь пропустить через спусковое устройство и завязать на ней прусик, чтоб она выполняла роль и страховки и транспортной веревки одновременно? Или обязательно отдельная транспортная веревка в грудь и отдельная страховка в грудь?

5)В условия написано, что все КЛ являются ОЛ. Согласно Настанов за ОЛ нельзя выходить даже на самостраховке или страховке.
-На этапе 1, все участники, которые спускаются, включая сопровождающих и носилки в любом случае выходят за КЛ (ОЛ).
-На этапе 3 все участники, кроме пострадавшего выходят за КЛ (ОЛ), когда идут по бревну
-На этапах 6, 7, 9, 10 первый участник, выходит на КС за КЛ (ОЛ).
По Настановам судьи должны снимать участников, которые движутся за ОЛ. Как быть в этом случае? Мне кажется ОЛ предназначены для того, чтобы оградить зону этапа, выход на опасный маятник при движении по скалам и тд.

6)Выложите, пожалуйста, ссылку на источник по медицине, согласно которого будет судиться правильность наложения шин и повязок.

7)Как будет судиться медицина? Например, участнику нужно сделать 3 повязки (одну на глаза, 2 другие на руки). Если мы не правильно сделаем все 3 повязки (или не завяжем вообще), мы получим 3 балла штрафа за это спец задание или 9?

8. Какая травма пострадавшего на перебеге между этапами 7 и 8. Нужно накладывать какие-то повязки?

9) Я правильно понимаю, что всю дистанцию необходимо носить каремат для кокона или будут судейские?

10) Палка для шины на этапах 9-11 будет судейская?
Спасибо.
Пик Анаконды, Киев.

1. такого требования нет, но если будет еще пару таких вопросов, то мы задумаемся об этом...
2. Для связки А ЦД - это для связки Б ВД и наоборот. По первому участнику, он спускается только для того что-бы перебросить веревки, далее переходит ДП по навесной.
3. да
4. можно
5. этот пункт будет работать на навесных переправах и параллельных, после прохождения первого.
6. можно поискать в интернете, там ничего нового не будет. немного позже выложим, возможно даже распечатаем на доску информации на соревнованиях.
7. если не завяжите повязки, то это будет трактоваться, как нарушение Условий. если будут какие-то ошибки то получите 3 балла в сумме.
8. травма согласно жеребьевке, но пострадавшим он становиться на следующем техническом этапе.
9. нужно носить
10. в Условиях написано, что нужно иметь все свое.
Цитировать
 
 
0 #6 Zhenya 09.06.2016 08:46
Спасибо за ответы, теперь многое прояснилось.
Цитировать
 
 
0 #7 Zhenya 10.06.2016 11:17
Этап №1.
1)Можно ли, двигаясь от ЛО(сверху) для организации антимаятника прямо вниз попасть в безопасную зону за КЛ, или нужно будет еще сместиться? Если нужно сместиться, то на сколько?
2)ЛО(сверху) для организации антимаятника и ВО снизу этапа находяться прямо друг под другом или разнесены в плоскости? Если да, то на сколько?
3)Будет ли судейский манекен оборудован судейскими усами самостраховки или точкой, куда можно вщелкнуть командные усы самостраховки?
4)Этап 2. В Настановах написано: "Для підйому команда організовує посередині переправи нерухомий пункт страховки, через який проходять всі страхуючи та транспортні мотузки."
Может ли пострадавший в таком неподвижном пункте страховки находиться на самостраховке?
5)Этап 5б. Считается ли участник, сорвавшийся в трещину пострадавшим? Нужно ли ему иметь сопровождение с двух сторон при прохождении переправы?
6)В условиях сказано "Умовно потерпілі не можуть працювати на етапі, на якому вони є потерпілими." Могут ли они бухтовать веревки после прохождения этапа командой?
7)Будут ли этапы оборудованы зоной, где судья сможет четко сказать, пострадавший еще на этапе или нет? Например, пострадавший отойдет на 5 метров от опоры, он считается на этапе или уже нет?

Спасибо.
Цитировать
 
 
+1 #8 Злацкий Игорь 13.06.2016 09:56
Цитирую Zhenya:
Этап №1.
1)Можно ли, двигаясь от ЛО(сверху) для организации антимаятника прямо вниз попасть в безопасную зону за КЛ, или нужно будет еще сместиться? Если нужно сместиться, то на сколько?
2)ЛО(сверху) для организации антимаятника и ВО снизу этапа находяться прямо друг под другом или разнесены в плоскости? Если да, то на сколько?
3)Будет ли судейский манекен оборудован судейскими усами самостраховки или точкой, куда можно вщелкнуть командные усы самостраховки?
4)Этап 2. В Настановах написано: "Для підйому команда організовує посередині переправи нерухомий пункт страховки, через який проходять всі страхуючи та транспортні мотузки."
Может ли пострадавший в таком неподвижном пункте страховки находиться на самостраховке?
5)Этап 5б. Считается ли участник, сорвавшийся в трещину пострадавшим? Нужно ли ему иметь сопровождение с двух сторон при прохождении переправы?
6)В условиях сказано "Умовно потерпілі не можуть працювати на етапі, на якому вони є потерпілими." Могут ли они бухтовать веревки после прохождения этапа командой?
7)Будут ли этапы оборудованы зоной, где судья сможет четко сказать, пострадавший еще на этапе или нет? Например, пострадавший отойдет на 5 метров от опоры, он считается на этапе или уже нет?

Спасибо.

1. Прямо вниз от ЛО скорей всего не будет возможности сместиться, там ближе к верху на ДП будет ОЛ, которая будет отсекать верхний прямой угол от ЛО. Смещаться нужно будет вдоль диагонали от ВО на ВД до КЛ на ЦД на 10-15м
2. Разнесены, до 10м
3. У манекена будет верхняя и нижняя обвязка.
4. не может
5. не считается
6. не могут
7. будет, возможно это будут ЛС/ЛФ :)
Цитировать
 
 
+1 #9 Злацкий Игорь 13.06.2016 10:05
Цитирую Zhenya:
6)Выложите, пожалуйста, ссылку на источник по медицине, согласно которого будет судиться правильность наложения шин и повязок.


Спасибо.
Пик Анаконды, Киев.


http://www.umsa.edu.ua/lecture/zaghir/desmurgijametod.pdf
1. Ожоги кистей - "косинкові повязки на верхню кінцівку", стр. 12;
2. Ожоги глаз - "повязки на одне и обидва ока", стр. 5;
3. Перелом голени: http://ua-referat.com/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D1%96%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F
"Транспортна іммобілізація гомілки. Проводиться за допомогою: спеціальних фанерних шин, дротяних сходових шин, шини Дитерихса і імпровізованих шин.
Для правильного накладення шини при переломах кісток гомілки потрібно, щоб помічник підняв її за п'яту і, як ніби знімаючи чобіт, почав плавно тягнути її. Потім шини з зовнішньої і внутрішньої сторін прибинтовують з розрахунком заходження їх вгорі за колінний суглоб, а внизу - за гомілковостопни й. Найбільш зручною і портативної при переломах гомілки є сходова шина, особливо в поєднанні з фанерною. Іммобілізація досягається накладенням по задній поверхні кінцівки від сідничної складки добре змодельованої по контурах кінцівки сходової шини з додаванням двох фанерних шин з боків.
Шини фіксують марлевим бинтом."
Цитировать
 
 
+1 #10 Zhenya 13.06.2016 10:46
1) Этап 1. До 25м - это расстояние от ВО на ВД до ВО на ЦД напрямую?
2) Этап 1. Могут ли участники, которые будут подниматься назад из оврага на ВД подниматься по перилам, которые закреплены на ЛО?
3) Этап 1. Что-то не сходится. Если расстояние от ВО до ЛО сверху 10-15 метров и ЛО сверху разнесена в плоскости с ВО снизу на расстояние до 10 метров, то в сумме от ВО сверху до ВО снизу нужно сместиться на расстояние до 25м. Верно? Но тогда длина этапа не может быть 25м.
Нормальная схема с расположением опор и расстояниями между всеми опорами, а также расположением ограничительной линии очень бы помогли. А пока ответы только способствуют возникновению новых вопросов. Схема, которая есть, не дает ответов на вопросы. В ней даже нет опоры на ЦД.
4) Этап 1. В случае наведения перил антимаятника, чем к нему нужно прищелкиваться пострадавшему с сопровождающим? Есть какие-нибудь требования?
5) Этап 1. Ограничительная линия будет работать для всех участников, включая первого или только для пострадавшего и сопровождающего ? Сможет ли первый нормально спуститься, не выходя за ОЛ, ведь у него не будет никаких антимаятниковых приспособлений?
6) Этап 1. Если мы закрепим за ЛО антимаятниковую веревку, то можно ли дополнительно прощелкнуть через ЛО транспортную систему спуска пострадавшего с сопровождающим, но при этом спуск будет происходить с ВО?
7) Этап 2. Если в качестве неподвижной точки страховки мы используем оттяжку жестко закрепленную с двух берегов, то может ли эта оттяжка быть веревкой диаметром 6мм?
8. Этап 2. "Перший учасник потрапляє на дно каньйону через етап 1 далі по обхідному коридору виходить на ЦД навісної переправи, на собі йому дозволено нести одну бухту мотузки." Может ли первый нести снаряжение, которое не является грузом (каремат, веревки длиной до 6м, шнурки диаметром до 6 мм)?
9) Могут ли участники, которые скидывают веревки, скидывать их с карабинами (другим металличеким снаряжением)? Если нельзя, то можно ли скидывать с неметаллическим снаряжением (утяжелителем)?
10) Этап 6. Нужно ли последнему спускающемуся из связки А по наклонной переправе организовывать сопровождение снизу?
Цитировать
 
 
0 #11 Дмитрий 14.06.2016 14:02
Скажіть, будь ласка, Етап №2 в Настановах не описано, це етап видуманий. Чи пройшов він через пішохідну комісію? В Настановах чітко описано етап "Підйом з тріщини". Він застосовується у випадку легких травм потерпілого, після підйому потерпілий сам повинен себе приєднати до переправи.
Цитировать
 
 
0 #12 Злацкий Игорь 16.06.2016 08:48
Цитирую Zhenya:
1) Этап 1. До 25м - это расстояние от ВО на ВД до ВО на ЦД напрямую?
2) Этап 1. Могут ли участники, которые будут подниматься назад из оврага на ВД подниматься по перилам, которые закреплены на ЛО?
3) Этап 1. Что-то не сходится. Если расстояние от ВО до ЛО сверху 10-15 метров и ЛО сверху разнесена в плоскости с ВО снизу на расстояние до 10 метров, то в сумме от ВО сверху до ВО снизу нужно сместиться на расстояние до 25м. Верно? Но тогда длина этапа не может быть 25м.
Нормальная схема с расположением опор и расстояниями между всеми опорами, а также расположением ограничительной линии очень бы помогли. А пока ответы только способствуют возникновению новых вопросов. Схема, которая есть, не дает ответов на вопросы. В ней даже нет опоры на ЦД.
4) Этап 1. В случае наведения перил антимаятника, чем к нему нужно прищелкиваться пострадавшему с сопровождающим? Есть какие-нибудь требования?
5) Этап 1. Ограничительная линия будет работать для всех участников, включая первого или только для пострадавшего и сопровождающего ? Сможет ли первый нормально спуститься, не выходя за ОЛ, ведь у него не будет никаких антимаятниковых приспособлений?
6) Этап 1. Если мы закрепим за ЛО антимаятниковую веревку, то можно ли дополнительно прощелкнуть через ЛО транспортную систему спуска пострадавшего с сопровождающим, но при этом спуск будет происходить с ВО?
7) Этап 2. Если в качестве неподвижной точки страховки мы используем оттяжку жестко закрепленную с двух берегов, то может ли эта оттяжка быть веревкой диаметром 6мм?
8. Этап 2. "Перший учасник потрапляє на дно каньйону через етап 1 далі по обхідному коридору виходить на ЦД навісної переправи, на собі йому дозволено нести одну бухту мотузки." Может ли первый нести снаряжение, которое не является грузом (каремат, веревки длиной до 6м, шнурки диаметром до 6 мм)?
9) Могут ли участники, которые скидывают веревки, скидывать их с карабинами (другим металличеким снаряжением)? Если нельзя, то можно ли скидывать с неметаллическим снаряжением (утяжелителем)?
10) Этап 6. Нужно ли последнему спускающемуся из связки А по наклонной переправе организовывать сопровождение снизу?

1. напрямую
2. не могут
3. до 10 м - это может быть и 30см, где мы не правы?
4. в паук, место соединения транспортных веревок с носилками и сопровождающим
5. для всех
6. нет
7. может, если ваши карабины проходят через перила навесной переправы.
8. может
9. могут
10. если он последний и никто больше не будет подниматься вверх, то нужно
Цитировать
 
 
+1 #13 Злацкий Игорь 16.06.2016 08:55
Цитирую Дмитрий:
Скажіть, будь ласка, Етап №2 в Настановах не описано, це етап видуманий. Чи пройшов він через пішохідну комісію? В Настановах чітко описано етап "Підйом з тріщини". Він застосовується у випадку легких травм потерпілого, після підйому потерпілий сам повинен себе приєднати до переправи.

у процесі узгодження. що не зрозуміло вам в організації етапу? потрібно організувати все так само, як при підйомі легко потерпілого, різниця в тому, що потрібен окремий учасник на окремій переправі, для закріплення носилок на переправу до якої піднімали потерпілого.
Цитировать
 
 
0 #14 Zhenya 16.06.2016 10:30
Цитирую Злацкий Игорь:
Цитирую Zhenya:
4) Этап 1. В случае наведения перил антимаятника, чем к нему нужно прищелкиваться пострадавшему с сопровождающим? Есть какие-нибудь требования?

6) Этап 1. Если мы закрепим за ЛО антимаятниковую веревку, то можно ли дополнительно прощелкнуть через ЛО транспортную систему спуска пострадавшего с сопровождающим, но при этом спуск будет происходить с ВО?


4. в паук, место соединения транспортных веревок с носилками и сопровождающим

6. нет


1)Согласно Настанов:
Опори локальні (ЛО) – опори, які можуть бути використані для страховки, самостраховки, проміжної страховки лише одного учасника, виконання лише однієї функції.

То есть вщелкивание в веревку антимаятника паука будет являться нарушением Настанов. К тому же теряется логика, потому как 2 человека в эту опору могут вщелкиваться, а 2 веревки нет. Я предлагаю сделать опору для антимаятника полиспастной опорой, но оставить требование, что она используется только для антимаятниковых приспособлений. Если ВО и ЛО действительно разнесены хотя бы на 10м, и от ЛО нужно еще двигаться по диагонали, а не прямо вниз, то прощелкнутый паук в веревку антимаятника не особо поможет. Сопровождающему нужно на что-то опираться. Если не прощелкнуть дополнительно систему через эту опору, то нормально спуститься по диагонали практически будет невозможно.

2) "3. до 10 м - это может быть и 30см, где мы не правы?"
С таким подходом можно написать, что все этапы до 100м. Проблема в том, что это этап не описан в Настановах и по сути придуман. Я не против новаторства, а наоборот даже за, но такие этапы нужно подробнее описывать, что можно делать, чего нельзя. А то мы сейчас придумаем что-то, а вы потом на месте скажете, что так нельзя. Наше мнение может не совпадать с вашим, а четких описанных документально критериев нет. Конкретно на данный этап нужна схема, чтоб понимать все расстояния и расположение всех 3х опор, ограничительной линии и КЛ снизу. Именно от этого зависит сам технический прием. Не понимаю, в чем проблема эту схему нарисовать за 10 минут. И вы и мы бы сэкономили кучу времени. Я бы не задавал глупых вопросов, вы бы на них не отвечали)
Цитировать
 
 
0 #15 Грабець Богдан 16.06.2016 21:53
1. Етап 2. Чи може знаходитись учасник над потерпілим при проходженні переправи?
2. Етап 8. Куди транспортується потерпілий після проходження КЛ ЦД етапу 11, як далеко ?
3. Етап 11. Що будуть представляти собою ППС та вільне лазання для першого учасника? Для першого учасника супроводження не потрібно, якщо він на с/с у КП?
4. Етап 9. Відповідно до умов проходження етапу потерпілим буде наявне тертя вуса с/с об нижню мотузку, при таких "штучних" даний штраф не буде виставлятися?

збірна києва
Цитировать
 
 
0 #16 Грабець Богдан 16.06.2016 21:57
Етап11. Торкання учасниками рельєфу після і до с/с в псп буде розцінюватись як використання опори за ОЛ? Чи як?
Цитировать
 
 
0 #17 Злацкий Игорь 21.06.2016 08:47
Цитирую Грабець Богдан:
1. Етап 2. Чи може знаходитись учасник над потерпілим при проходженні переправи?
2. Етап 8. Куди транспортується потерпілий після проходження КЛ ЦД етапу 11, як далеко ?
3. Етап 11. Що будуть представляти собою ППС та вільне лазання для першого учасника? Для першого учасника супроводження не потрібно, якщо він на с/с у КП?
4. Етап 9. Відповідно до умов проходження етапу потерпілим буде наявне тертя вуса с/с об нижню мотузку, при таких "штучних" даний штраф не буде виставлятися?

збірна києва


1. не зовсім зрозуміле питання, якщо потерпілий та учасник одночасно рухаються, то не може.
2. Куди і як далеко буде видно на показі дистанції
3. В обладнанні етапу написано, що собою представляють ППСи. Умови проходження на маятнику для першого такі самі, як і для всіх(з супроводженням) .
4. буде виставлятися, якщо порушення буде.

Цитирую Грабець Богдан:
Етап11. Торкання учасниками рельєфу після і до с/с в псп буде розцінюватись як використання опори за ОЛ? Чи як?


так
Цитировать
 
 
0 #18 Злацкий Игорь 21.06.2016 08:54
Информация для команд.
Возможно, проведение дистанции Спасработ во второй соревновательны й день, окончательно будет известно в день заезда команд.
Цитировать
 
 
0 #19 Zhenya 21.06.2016 13:44
Продублирую свои вопросы, на которые не ответили и добавлю еще два.

Цитирую Злацкий Игорь:
Цитирую Zhenya:
4) Этап 1. В случае наведения перил антимаятника, чем к нему нужно прищелкиваться пострадавшему с сопровождающим? Есть какие-нибудь требования?

6) Этап 1. Если мы закрепим за ЛО антимаятниковую веревку, то можно ли дополнительно прощелкнуть через ЛО транспортную систему спуска пострадавшего с сопровождающим, но при этом спуск будет происходить с ВО?


4. в паук, место соединения транспортных веревок с носилками и сопровождающим

6. нет

ВОПРОСЫ:

1)Согласно Настанов:
Опори локальні (ЛО) – опори, які можуть бути використані для страховки, самостраховки, проміжної страховки лише одного учасника, виконання лише однієї функції.

То есть вщелкивание в веревку антимаятника паука будет являться нарушением Настанов. К тому же теряется логика, потому как 2 человека в эту опору могут вщелкиваться, а 2 веревки нет. Я предлагаю сделать опору для антимаятника полиспастной опорой, но оставить требование, что она используется только для антимаятниковых приспособлений. Если ВО и ЛО действительно разнесены хотя бы на 10м, и от ЛО нужно еще двигаться по диагонали, а не прямо вниз, то прощелкнутый паук в веревку антимаятника не особо поможет. Сопровождающему нужно на что-то опираться. Если не прощелкнуть дополнительно систему через эту опору, то нормально спуститься по диагонали практически будет невозможно.

2) "3. до 10 м - это может быть и 30см, где мы не правы?"
С таким подходом можно написать, что все этапы до 100м. Проблема в том, что это этап не описан в Настановах и по сути придуман. Я не против новаторства, а наоборот даже за, но такие этапы нужно подробнее описывать, что можно делать, чего нельзя. А то мы сейчас придумаем что-то, а вы потом на месте скажете, что так нельзя. Наше мнение может не совпадать с вашим, а четких описанных документально критериев нет. Конкретно на данный этап нужна схема, чтоб понимать все расстояния и расположение всех 3х опор, ограничительной линии и КЛ снизу. Именно от этого зависит сам технический прием. Не понимаю, в чем проблема эту схему нарисовать за 10 минут. И вы и мы бы сэкономили кучу времени. Я бы не задавал глупых вопросов, вы бы на них не отвечали)

3)Дайте, пожалуйста, ссылку на источник, согласно которого будет судиться правильность завязанных носилок по Кропфу.

4) Для носилок по Кропфу можно использовать веревку диаметром 6мм?

Спасибо.
Цитировать
 
 
0 #20 Цветинович Денис 22.06.2016 10:04
1 Етап1. Якщо спускаються обоє супроводжуючих їм потрібно обом скріплятись с/с з потерпілим?
2 Етап 3. Після закінчення роботи на етапі чи може потерпілий помагати перенести колоди на ВД етапу?
3 Етап 6. Чи можна використовувати блочки для потерпілого?
4 Етап 6. Чи можна використовувати учасникам блочки/технічні пристрої для підйому?
5 Чи може легкий потерпілий бухтувати мотузку, в міру можливостей помагати переправлятись по переправах?
6 Старт команд буде визначатись жеребкуванням чи за результатом попередніх дистанцій?
Цитировать
 
 
0 #21 Злацкий Игорь 22.06.2016 10:47
Цитирую Zhenya:
Продублирую свои вопросы, на которые не ответили и добавлю еще два.

Цитирую Злацкий Игорь:
Цитирую Zhenya:
4) Этап 1. В случае наведения перил антимаятника, чем к нему нужно прищелкиваться пострадавшему с сопровождающим? Есть какие-нибудь требования?

6) Этап 1. Если мы закрепим за ЛО антимаятниковую веревку, то можно ли дополнительно прощелкнуть через ЛО транспортную систему спуска пострадавшего с сопровождающим, но при этом спуск будет происходить с ВО?


4. в паук, место соединения транспортных веревок с носилками и сопровождающим

6. нет

ВОПРОСЫ:

1)Согласно Настанов:
Опори локальні (ЛО) – опори, які можуть бути використані для страховки, самостраховки, проміжної страховки лише одного учасника, виконання лише однієї функції.

То есть вщелкивание в веревку антимаятника паука будет являться нарушением Настанов. К тому же теряется логика, потому как 2 человека в эту опору могут вщелкиваться, а 2 веревки нет. Я предлагаю сделать опору для антимаятника полиспастной опорой, но оставить требование, что она используется только для антимаятниковых приспособлений. Если ВО и ЛО действительно разнесены хотя бы на 10м, и от ЛО нужно еще двигаться по диагонали, а не прямо вниз, то прощелкнутый паук в веревку антимаятника не особо поможет. Сопровождающему нужно на что-то опираться. Если не прощелкнуть дополнительно систему через эту опору, то нормально спуститься по диагонали практически будет невозможно.

2) "3. до 10 м - это может быть и 30см, где мы не правы?"
С таким подходом можно написать, что все этапы до 100м. Проблема в том, что это этап не описан в Настановах и по сути придуман. Я не против новаторства, а наоборот даже за, но такие этапы нужно подробнее описывать, что можно делать, чего нельзя. А то мы сейчас придумаем что-то, а вы потом на месте скажете, что так нельзя. Наше мнение может не совпадать с вашим, а четких описанных документально критериев нет. Конкретно на данный этап нужна схема, чтоб понимать все расстояния и расположение всех 3х опор, ограничительной линии и КЛ снизу. Именно от этого зависит сам технический прием. Не понимаю, в чем проблема эту схему нарисовать за 10 минут. И вы и мы бы сэкономили кучу времени. Я бы не задавал глупых вопросов, вы бы на них не отвечали)

3)Дайте, пожалуйста, ссылку на источник, согласно которого будет судиться правильность завязанных носилок по Кропфу.

4) Для носилок по Кропфу можно использовать веревку диаметром 6мм?

Спасибо.

По первым двум абзацам не понял что из всего написанного вопросы, поэтому и не было ответа.
3. Согласно Настанов, любой правильный способ с использованием двух длинных и трех коротких жердей. Ссылка Ф.Кропф "Спасательные работы в горах" по моему 1975 год, в интернете есть
4. можно
Цитировать
 
 
0 #22 Злацкий Игорь 22.06.2016 10:52
Цитирую Цветинович Денис:
1 Етап1. Якщо спускаються обоє супроводжуючих їм потрібно обом скріплятись с/с з потерпілим?
2 Етап 3. Після закінчення роботи на етапі чи може потерпілий помагати перенести колоди на ВД етапу?
3 Етап 6. Чи можна використовувати блочки для потерпілого?
4 Етап 6. Чи можна використовувати учасникам блочки/технічні пристрої для підйому?
5 Чи може легкий потерпілий бухтувати мотузку, в міру можливостей помагати переправлятись по переправах?
6 Старт команд буде визначатись жеребкуванням чи за результатом попередніх дистанцій?

1. достатньо одного
2. може, вже було подібне питання вище
3-4. відповідь на нараді.
5. може, якщо зможе в міру соїх травм
6. буде відомо в день заїзду команд
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+273)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+55)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Іван
    36 (+35)