Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Автор: Александр Админов


Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 1 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
+2 #1 Zhenya 06.07.2016 10:12
Напишу свое ЛИЧНОЕ субъективное мнение по поводу проведенного Чемпионата Украины 2016 в г.Светловодск. Буду писать по каждому пункту и дистанции отдельно, чтоб было более структурировано .


ОБЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

В первую очередь хочу поблагодарить всех членов ГСК, судей, все приехавшие команды за то, что этот чемпионат состоялся благодаря вам всем. Само место соревнований для меня новое и оно не разочаровало, овраги отличные. Отдельное спасибо за организованную столовую. Было очень вкусно и очень много)

ТРЕБОВАНИЯ ПО БЕЗОПАСНОСТИ
1) Требования появились слишком поздно. Наша команда, например, уже уехала на сборы за 5 дней до чемпионата, а требования так и не появились. Соответственно узнали, что эти требования в принципе существуют аж на первом совещании представителей. Не понимаю, в чем была проблема выложить их заранее, как это было в прошлом году.
2) Не понятно, чем заместитель по безопасности руководствовалс я, когда писал некоторые требования. Например, зачем блокировать переправу (я сейчас про карабины, которые крепятся на проводнике, завязанном после штыков или других узлов) двумя карабинами, если этот узел не несет ВООБЩЕ НИКАКОЙ нагрузки. В прошлые годы такого требования не было. Не понятно, откуда оно появилось сейчас.
3) Зачем вводить вариант крепления переправ 3-х тонными карабинами, если ни вы ни команды их не помечали, и по сути судьи в большинстве случаев это не контролировали? Считаю, что нужно либо помечать карабины, как это было в прошлые годы, либо не вводить подобное требование. Тем более, что в требованиях было написано:
"Для кріплення переправ, що організовуються із використанням поліспасту до поліспастної опори може використовувати сь один карабін призначений на навантаження не менше 30кН. У цьому випадку ці карабіни повинні бути силами команди чітко промарковані яскравою фарбою із можливістю ідентифікувати маркування. Ці карабіни повинні бути задекларовані за 12 годин до старту команди. Усі інші не задекларовані та не марковані карабіни не можуть самостійно використовувати сь для кріплення зазначених переправ."

4) Зачем вводить требования для команд, если сами дистанции оборудуются с нарушением этих же требований по безопасности? Не понятно, почему участники должны крепить переправы 3-х тонными карабинами, а на судейских полиспастных ЗСК висят одинарные карабины, которые не то, что 3 тонны не держат, а вообще не понятно, сколько они держат? Я видел как минимум 2 полиспастных судейских ЗСК в виде украинского треугольника.
5) Почему на разных дистанциях судили по разному? На совещании представителей перед связками сказали, что натяжка переправ через точку на переправе (не отдельным полиспастом) тоже считается полиспастом (с чем я согласен) и такую переправу тоже нужно крепить 3-х тонными карабинами, а перед следующей дистанцией сказали, что это требование касается только переправ, натянутых отдельным полиспастом?
6) Почему не было проверки снаряжения участников перед стартом на дистанции связок на ветке Б? Лично нашу связку никто не проверял.

СУДЕЙСТВО

Спасибо всем судьям, которые провели очень много времени на дистанциях. Для меня остался один не понятный момент, который пытался объяснить мне Владимир Александрович.
Нам был выставленный штраф 73 балла на дистанции Спас работ за фактически оставленное снаряжение на исходном берегу этапа, после того, как последний участник покинул этот исходный берег. Логику Владимира Александровича я понимаю. Он трактует это, как специально оставленное снаряжение и считает, что такие хитрые команды нужно штрафовать побольше. Также Владимир Александрович выдвинул теорию о том, что нужно ставить штраф за все оставленное снаряжению по факту, если последний участник уходит с исходного берега и нет РАБОЧЕЙ системы сдерга перил, аргументируя это тем, что команда эти перила также кидает СПЕЦИАЛЬНО, однако за этим не следили.
Обратимся к Настановам по этому поводу:

Пункт 3.2. Втрата основної мотузки або контрольного вантажу – 10 балів (300 сек)
3.2(10).1 За кожну загублену основну мотузку або її замінник для динамічної страховки та весь або частину контрольного вантажу. Фіксується після закінчення командою етапу, якщо вона не перевищила заданий час або по команді капітана.

Наша команда работала на этом этапе до выхода заданного времени, которое мы превысили, то есть мы этап не закончили, и команды капитана не было. Соответственно мы не можем получить данный штраф.

Пункт 3.3. Залишене спорядження після закінчення етапу – 20 балів (600 сек)
3.3(20).1 Фіксується, якщо команда перевищила заданий час за фактично залишене спорядження та контрольний вантаж (але не більше ніж 20 балів на етапі). Якщо етап не подолав хоча б один учасник, виставляється штраф 20 балів.

Наша команда превысила заданное время, и, да, мы фактически оставили снаряжение на этапе. Все прям так, как написано а Настановах.
Где в Настановах сказано о том, что есть разница, делаем мы это специально или не специально и насколько мы хитрые или не хитрые я так и не понял.

Почему тогда по логике Владимира Александровича ни разу ни один судья не поставил штраф за снаряжение по факту, когда не было готовой РАБОЧЕЙ системы сдерга, ведь эти веревки команды тоже бросали специально, поскольку очень хитрые. На кросс походе на траверсе бросали веревки и петли с карабинами на ППСах. У нас, например, на параллельках на спасах тоже не было сдерга, но во всех этих случаях ставили всего 20б за все снаряжение. И какие вообще критерии по определению РАБОЧЕЙ системы сдерга? Может я забыл про сдерг или случайно сделал этот сдерг не рабочим или специально сделал его не рабочим, потому что нет времени и понимаю, что все равно не сдерну.
В общем, я не вижу в Настановах предпосылок ставить подобный штраф. Я вижу лишь личное субъективное мнение Владимира Александровича по поводу судейства подобного момента и обоснования с использованием терминов, которых нет в Настановах. А так быть не должно. Я прекрасно понимаю, что логика в мнении Владимира Александровича есть, но тогда этот момент нужно описать детально в Настановах и следовать логике до конца, а то на кросс-походе это не судят, а на спас работах уже судят, или оставленные специально бухты на исходном берегу судят, а оставлннные без сдерга перила не судят. Но для этого нужно определить, что значит специально и что значит РАБОЧАЯ система сдерга и как это все нужно судить, в какой момент объявлять и тд.
Цитировать
 
 
+3 #2 Zhenya 06.07.2016 10:13
ДИСТАНЦИЯ СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ

1)Сама дистанция была не стандартного формата. Были слишком большие перебеги. Наверное, Игорь решил проверить команды на готовность много бегать на полосах, но мне кажется, что это было лишним. Проблем у команд уровня Чемпионата Украины с подобным заданием быть не должно, зато время проведения самой дистанции увеличивается, а время прохождения именно технических этапов становится менее важным, поскольку перебеги занимают львиную долю времени прохождения дистанции. По сути дистанция в какой-то степени превращается в дистанцию по бегу. Мне кажется, что этому не место на полосе, для этого существует кросс-поход. А на дистанции спас работ нужно проверять именно технику.

2) Лично мне понравился вариант разбития на связки и прохождения 2х этапов связками навстречу друг другу, это новый элемент.
3) Мне категорически не понравилось то, что не была предоставлена схема 1го этапа. У меня на это только 1 ответ. Постановщик не знал место расположения этапа, когда отвечал на вопросы на форуме. Ответы на форуме кардинально не совпали с тем, что было по факту. В итоге более 15 впустую заданных вопросов на форуме и таких же впустую ответов, не совпадающих с реальностью на месте. Это как по мне не допустимо. Подтверждение этому то, что по факту появились опасные зоны на первых 2х этапах. Если бы постановщик знал точные опоры, то он бы обязательно написал про опасные зоны в начальных условиях, так как опоры находились по сути на обрывах.

4) Мне категорически не понравилось, то что на форуме постановщик говорит, что вес манекена будет в районе веса человека, чем заставляет тренироваться именно с таких весом, а по факту вес манекена составляет 5 килограмм. От этого очень зависит тактика команды. Носилки с таким манекеном может спустить даже девочка, а с весом человека не каждый сможет. Поэтому считаю это тоже не допустимым.

5) Мне категорически не понравилось то, что постановщики не удосужились померить длины этапов. Зато мы померили. Так вот. Конкретно длина переправы на этапе 2 составляла 39,5 метров. Мы померили это рулеткой. Зато в условиях написано до 50м. Понятно, что 39,5м - это меньше 50 и якобы претензий быть не должно, но такими условиями вы заставляете покупать веревки с расчетом на то, что переправа будет реально 50 метров. Для прохождения этого этапа понадобилось 8 веревок длиной с переправу, то есть 8 веревок длиннее 50м, хотя можно было обойтись веревками 40м. Так вот. Учитывая то, что взрослые команды никто не спонсирует, и они покупают веревки и другое снаряжение за свои деньги, считаю НЕ УВАЖИТЕЛЬНЫМ подобное отношение к командам!

6) Мне категорически не понравилось, что постановщики кардинально не правильно посчитали заданные времена ПЗЧ. Увеличение ПЗЧ на 30 минут по ходу прохождения первой команды - это нонсенс. Такого на полосе я еще не встречал. Я объясню проблему. Команда, тренируясь, понимает, что не вложится в ПЗЧ и тактическими действиями начинает всячески менять способ прохождения этапов. Например, специально бросать веревки на первых этапах и тд, а постановщики по ходу увеличивают время на 30 минут и оказывается, что веревки можно было и не бросать. Таким образом первые команды находятся в заведомо проигрышных условиях, потому как расчитывали тактику на одно время, а по факту нужно было на другое. Это я тоже считаю не допустимым. Хотя этот момент я поднял на совещании. Было очевидно, что ни одна команда не способна вложиться в заданные 90 минут на ПЗЧ3, но постановщик не уделил на совещании этому внимания. Как итог - ни одна команда не дошла дистанцию до конца. Это признак плохо просчитанной по времени дистанции.
7) Сама дистанция оказалась довольно сложной и интересной технически, за что большое спасибо постановщикам. Понравилась идея жеребьевки последних 3х этапов. Это заставило команды решать задачи уже на месте, а не натренировывать элементы заранее. Это я поддерживаю.

В любом случае огромное спасибо Игорю Злацкому за дистанцию.

ДИСТАНЦИЯ КРОСС-ПОХОД
1) По моему мнению - это самая интересная дистанция чемпионата. Респект Евгению Леонидовичу, однако и тут есть пару нюансов.
2) Не понравилось то, что много по факту поменялось. Это больше касается длин этапов, поскольку под эти длины подбирались веревки.
3) Понравилось то, что не был известен порядок этапов, что не позволило окончательно определить пострадавших на конкретных этапах. Это большой плюс.
4) Понравился сам формат, много выбора, и ЗЧ этапов и скорость, наличие оптимального времени на этапах и самого варианта прохождения этапов, нужно было много думать и анализировать. Но в каждом варианте подсчета результатов есть свои минусы. Например, мы не знаем рельеф. А не зная рельеф очень сложно предположить скорость, это должны делать постановщики. На данном кросс походе получилось, что наша команда по факту прошла дистанцию лучше, чем Николаев. Набрала меньше технических штрафов и меньше штрафов за превышение оптимального времени, чем Николаев, то есть по факту проходила этапы быстрее в сумме, однако за счет того, что мы заявили слишком большие заданные времена, мы оказались ниже по результату. Конечно, это наша ошибка, и респект Николаеву.
У меня есть предложение на следующий кросс-поход.
а)условия выдавать на месте, чтоб команды не могли натренировывать этапы.
б)считать каждый этап скоростным, то есть по сути суммировать результаты на каждом этапе.
в)ничего не заявлять командам.
В таком варианте естественно есть свои минусы, но так точно выиграет сильнейший, а не тот, кто угадает с заявками.

5) Понравилась сама организация дистанции. Спасибо за организованные пункты водопоя, это очень помогало) Спасибо за большое время от последнего этапа к финишу. Этот перебег действительно ничего не решает. А видео показ дистанции - это вообще нечто) В общем огромное спасибо Евгению Леонидовичу за интересный и нестандартный кросс-поход!

ДИСТАНЦИЯ СВЯЗОК

1) Это первая дистанция связок на взрослом Чемпионате Украины на моей памяти. Возможно были раньше, но я тогда еще не бегал.
2) Дистанция понравилась, была довольно динамическая. В целом никаких претензий по дистанции нет. Длины четко померены и озвучены. Вариант подсчета командного результата довольно справедливый. У некоторых (не у меня точно) из нашей команды было предположение, что несправедливо подводить результаты только лишь по веткам, где и мужские связки и смешанные соперничали друг с другом, но как показывает практика (и данный чемпионат не исключение), то кто об этом должен беспокоится, так это мужские связки :)
На связке Б все 3 призовых места взяли смешанные, а на ветке Б смешанная связка взяла 2 место. Особо сказать больше нечего. В целом все понравилось.


Еще раз всем спасибо, кто приехал и кто все это организовал, в частности главному судье соревнований Андрею Андреевичу. До новых встреч!

Женя Еремин, пик Анаконды, г.Киев.
Цитировать
 
 
0 #3 Владимир Трощенко 07.07.2016 08:57
Велика подяка Жені за аналіз змагань!
Відповім по деяким зауваженням. Основне і принципове по спорядженню- втебе написано так начебто такий штраф отримали тільки ви і із-за цього постраждали(втр атили більш високе місце), насправді ваші конкуренти отримали такий же штраф і якщо задовільнити ваші протести , то місця не зміняться.....
Тепер давай подивимся на ситуацію по-іншому. Ти випадково забув мотузку на березі- і суддя зразу ж оголосив штраф, що ти зробиш? правильно вернешся і забереш, що ви зробили тутт- свідомо моток мотузок залишили - суддя оголосив вам штраф що ви втратили спорядження(так як його і вчили на семінарі)і у вас був варіант його забрати, ви ж намагалися схитрити(як і Миколаїв) і за це отримали штраф. Ти вважаєш що це не коректно описано в Настановах, я суттєвої різниці не бачу)як відомо кожен читає Настанови по своєму), але будемо коректувати настанови так щоб було однозначно. ... Чому такий штраф не ставили на інших дистанціях?- ну-по-перше, на інших дистанціях це не актуально, там у команди не має такої кількості мотузок щоб їх залишати, якщо ж иака ситуація і була, то не всі судді слухали на семінарі.
Що стосується самоскиду, то по-перше це не я висунув такий варіант, що треба ставити такий штраф, а ти- я тільки погодився що можливо це буде логічно...по-друге ще раз повторю ,що ця трактовка зявилась після Кубку в Севастополі і спрямована саме на СВІДОМЕ залишення КУЧІ мотузок
Цитировать
 
 
+1 #4 Владимир Трощенко 07.07.2016 09:23
З більшостю зауважень по безпеці згоден( в мене їх ще більше), єдине що я не вважаю обовязковим перевіряти учасників ЧУ , як вони обвязані- згідно Правил учасники самостійно відповідають за свою безпеку( перевіряємо зараз бо підстраховуємос ь) наскільки я памятаю перевірка на гілці Б була, можливо не у всіх, вибач, але якщо зам з суддівства працює ще й за двох хрономітрістів і судить один етап, то напевно дуже сутужно було з суддями
По кросу- насмішив " по факту прошли дистанцию лучше , чем Николаев"... це все одно що сказати на футболы ми грали краще, забили три красивы голи головою, а вони закотили якихось нікчемних пять..
Як можна порівняти кількість штрафів, якщо команди проходили етапи з РІЗНИМ заданим часом?
Судячи з твоїх подальших роздумів, то ти вже став киянином, наступний крок це став росіянином- тобто ніякого вибору, тільки лінійна дистанція, а потім ніякої тактики, тільки стандартна дистанція.. так склалось що зараз в комісії переважають ті, хто за розумні змагання, напевно ти доживеш до часу, коли переможе мавпячий туризм- хто швидше пройшов навісну переправу на каталці, той і чемпіон( реальні змагання у Владівостоці) На мій погляд сильніший той, хто вміє рахувати, а потім втилювати це в життя.
З зауваженням по рельєфу згоден,тут чиста угадайка, не можна планувати швидкість не знаючи карту.
Я особистопроти швидкісних етапів ,бо в мен в голові чіткий алгоритм- смуга- швидкість роботи , а потім чистота, а крос навпаки. Ідея закритого кросу мені подобається, але тут є проблема довіри до постановщиків дистанції
Цитировать
 
 
+3 #5 Юрій бабенко 07.07.2016 10:15
Цікаво читати. Але мало.Хочу наголосити, що обговорення є результатом усвідомлення і аналізу власних дій, дій суперників, суддів, формату заходу загалом.Користь не тільки для тих, хто пише, а для тих хто намагається щось покращити і вдосконалити і кого інтересує досвід, в тому числііна емоційному рівні.
Або аналізувати не прийнято, або учасники та судді вважають, що не варто, але обговорення дуже кволе.
Може тому кількість і якість команд рік від року падає? Мотивація до перемоги порджує здорові амбіції.Амбіції рухають самовдосконален ня, яке не можливе без аналізу того, що відбувається.Невже таке невиразне враження від змагань і емоцій на них, що нема чого сказати?Дякую емоційним киянам.Дякую Трощенко.А де інші? Я,як не учасник подій хотів би відчути пульс чемпіонату у відгуках.А всі мовчать.Чому?
Цитировать
 
 
0 #6 Владимир Трощенко 07.07.2016 10:29
Повністю згоден з Юрієм Івановичем, яна останній мінінараді просив про це всіх представників
Цитировать
 
 
0 #7 Zhenya 07.07.2016 10:49
Цитирую Владимир Трощенко:
Велика подяка Жені за аналіз змагань!
Відповім по деяким зауваженням. Основне і принципове по спорядженню- втебе написано так начебто такий штраф отримали тільки ви і із-за цього постраждали(втр атили більш високе місце), насправді ваші конкуренти отримали такий же штраф і якщо задовільнити ваші протести , то місця не зміняться.....
Тепер давай подивимся на ситуацію по-іншому. Ти випадково забув мотузку на березі- і суддя зразу ж оголосив штраф, що ти зробиш? правильно вернешся і забереш, що ви зробили тутт- свідомо моток мотузок залишили - суддя оголосив вам штраф що ви втратили спорядження(так як його і вчили на семінарі)і у вас був варіант його забрати, ви ж намагалися схитрити(як і Миколаїв) і за це отримали штраф. Ти вважаєш що це не коректно описано в Настановах, я суттєвої різниці не бачу)як відомо кожен читає Настанови по своєму), але будемо коректувати настанови так щоб було однозначно. ... Чому такий штраф не ставили на інших дистанціях?- ну-по-перше, на інших дистанціях це не актуально, там у команди не має такої кількості мотузок щоб їх залишати, якщо ж иака ситуація і була, то не всі судді слухали на семінарі.
Що стосується самоскиду, то по-перше це не я висунув такий варіант, що треба ставити такий штраф, а ти- я тільки погодився що можливо це буде логічно...по-друге ще раз повторю ,що ця трактовка зявилась після Кубку в Севастополі і спрямована саме на СВІДОМЕ залишення КУЧІ мотузок


1) Во-первых, я нигде не писал, что этот штраф поставленный ТОЛЬКО нам. Во-вторых, раз уж Вы заговорили про результат, то если бы эти штрафы были сняты, то мы с Николаевом поменялись бы местами. У нас на этапе параллельки стоит 99б, из них 20 - за оставленное снаряжение по выходу ЗЧ, 6 - за движение по рельефу, 73 - за фактически оставленное снаряжение. У Николаева всего 63, из них 20 - за оставленное снаряжение по выходу ЗЧ и, насколько я помню (я, конечно, могу ошибаться), то за фактические оставленное снаряжение они получили 30 с чем-то баллов. Ну пускай даже 40. То есть если от нас отнять 73, а от Николаева 40, то получится разница в 33 балла, а наша разница в результатах - 32. Но вопрос я поднимал не с этой целью. Даже если бы мы на спасах были 2ми, а Николаев - 3, то это бы ни на что не повлияло и по сути я сейчас не вижу разницы, кто там второй на спасах, кто там 3й. Я этот вопрос поднял с целью разобраться, почему эти соревнования стали первыми для меня, где я встретился с подобной трактовкой такого штрафа. Участники из Николаева судя по всему тоже, хотя их опыт в разы больше, чем мой.
2) Простите, я неправильно написал. Действительно, это я предложил ставить штраф по факту за оставленное снаряжение без рабочей системы сдерга. Я это предложил в ходе нашего обсуждения Вашей трактовки этого штрафа. Я вижу это логичным продолжением Вашей трактовки. Если участники заведомо бросают кучи веревок, их судья предупреждает об этом, то почему бы тогда судье не предупредить о том, что у команды нет рабочей системы сдерга перильных веревок, ведь эти перильные веревки команда тоже заведомо бросает и в случае не исправления тоже поставить по факту за каждую веревку и карабин, оставленные на перилах. Я за то, чтоб следовать логике до конца. Но опять же, я за то, чтоб это было четко описано в Настановах, в каких ситуациях какой штраф ставить, когда его объявлять и тд. Если даже неоднократные чемпионы Украины не знали такой возможной трактовки ситуации, то наверняка есть проблема в документах, которую нужно исправить.
Цитировать
 
 
+1 #8 Владимир Трощенко 07.07.2016 11:05
Почему єти соревнования стали первыми где так трактовались- не знаю, там где я провожу семинар перед соревнованиями такая установка всегда- просто на других соревнованиях такая ситуация после Севастополя не всплывала- Николаев об возможности такой трактовки знает с Севастополя,мы с ними там поругались, другое дело что они с ней не согласны.
По изменению результатов - я знаю что Николаев протест написал на50 с чем-то балов а вы на 70 с чем-то балов, поэтому и решил что это на места не влияет, подробности кто за что получил я не знаю. Но в принципе ты прав, что это никакой роли не играет, ТАКАЯ ТРАКТОВКА БЫЛА НА СЕМИНАРЕ, а не возникла после вашего прохождения
Цитировать
 
 
0 #9 Zhenya 07.07.2016 11:22
Цитирую Владимир Трощенко:
По кросу- насмішив " по факту прошли дистанцию лучше , чем Николаев"... це все одно що сказати на футболы ми грали краще, забили три красивы голи головою, а вони закотили якихось нікчемних пять..
Як можна порівняти кількість штрафів, якщо команди проходили етапи з РІЗНИМ заданим часом?


1) Я согласен, что корректным на 100% мое сравнение быть не может, однако может быть приближенным. Я сейчас объясню свою логику. Возьмем технические штрафы. Сумма наших штрафов - 36, сумма Николаева - 74. Оставив мелкие штрафы я обращусь к 2м этапам, где Николаев в сумме заработал 63 (то есть практически все). Горизонтальный маятник. Наши штрафы - 20, Николаев - 43, Переправа через воду. Наши штрафы - 0, Николаев - 20. И на этих обоих этапах заданное время у нас и у Николаева было одинаковым! Более того, из 15 этапов, на 9 у нас одинаковое количество набранных баллов. Обращаясь к штрафам за превышение оптимального времени на всех этапах, можно сделать вывод, что в сумме мы все этапы прошли быстрее, понятное дело, что какие-то прошли мы быстрее, какие-то Николаев, но в сумме мы штрафов за превышение получили меньше.
Самое главное. Естественно, Николаев по праву заслужил первое место на дистанции, я не в коем случае не говорю о том, что они заняли его не заслужено. Все абсолютно на 100% честно. Естественно, мы сами себе виноваты, что на 4 этапах очень сильно завысили свое заданное время. Но мой пост был про то, что это тоже своего рода угадайка, особенно, когда условия выдаются на месте и не совпадают с предварительным и.

Цитирую Владимир Трощенко:
Судячи з твоїх подальших роздумів, то ти вже став киянином, наступний крок це став росіянином- тобто ніякого вибору, тільки лінійна дистанція, а потім ніякої тактики, тільки стандартна дистанція.. так склалось що зараз в комісії переважають ті, хто за розумні змагання, напевно ти доживеш до часу, коли переможе мавпячий туризм- хто швидше пройшов навісну переправу на каталці, той і чемпіон( реальні змагання у Владівостоці) На мій погляд сильніший той, хто вміє рахувати, а потім втилювати це в життя.


1)Касательно выбора я имел в виду только время. Со временем беговым (скоростью) Вы согласны. Со временем на этапы я свою точку зрения высказал. А вот касательно сложности этапов, вариантов их прохождения и балльной оценки, так тут я только за.
2) Меня точно не будет в этом спорте, если наш спорт превратится в обезьяний, подобный российскому, так что тут я поддерживаю комиссию и не зря отметил, что кросс-поход - лучшая дистанция чемпионата. Я лишь отметил, что в каждом варианте подсчета результатов есть свои плюсы и минусы. Думаю, что минусы подобных заявок Вы тоже видите, однако я не говорю, что это плохо. Это однозначно в разы лучше кросс-походов без выбора с заранее известными условиями.

Цитирую Владимир Трощенко:
Я особистопроти швидкісних етапів ,бо в мен в голові чіткий алгоритм- смуга- швидкість роботи , а потім чистота, а крос навпаки. Ідея закритого кросу мені подобається, але тут є проблема довіри до постановщиків дистанції


1) Как раз на этом кросс-походе команды выбирали скорость каждого этапа + учитывались штрафы за превышение оптимального времени, так что условия были близки к тому, что я предложил. Плюс ко всему я не настаиваю на том, что мое предложение - это лучший вариант для кросс-похода. Конечно, такой вариант имеет свой список минусов, однако по такому варианту кроссы на моей памяти еще не проводились, так что это вариант нововведения и он никак не граничит с российским вариантом, поскольку я предлагаю кросс без каких-либо предварительных условий и даже сюда вполне вписывается схема с выбором тактики и балльной оценкой этапов. Я лишь против заявок заданного времени на этапы и на перебеги.

Цитирую Владимир Трощенко:
Ідея закритого кросу мені подобається, але тут є проблема довіри до постановщиків дистанції

Я привык доверять людям и не вижу предпосылок не доверять людям, которых назначают постановщиками дистанций на чемпионате. Я вот, например, не могу себе представить, как Вы или Евгений Леонидович или любой другой постановщик дистанций раскрывает кому-то подробности закрытой дистанции. Плюс в таких случаях я придерживаюсь мнения о том, что даже если кому-то "повезет" узнать такие подробности, то слабым командам это не поможет, а сильным не очень то и нужно.
Цитировать
 
 
+1 #10 Владимир Трощенко 07.07.2016 11:45
По скоростным этапам это лишь всего мое мнение, я вполне допускаю что многим такой вариант нравится, с оптимальным вр5еменем по-моему это лучший вариант, когда поощряется и быстрая работа,но она не нивелирует штрафы вообще. Такие кроссы проводились и неоднократно, в Ровно в 1996 году, было три разных кросса с разной системой подведение результатов. И закрытый кросс был на Кубке Украины в Негине
Цитировать
 
 
+4 #11 Паша 07.07.2016 14:17
Все что написано ниже, является моим личным и субъективным мнением.
Так случилось, что почти во всех серьезных взрослых соревнованиях с 2007г принимал участие. И с каждым годом дистанции становились всё сложнее, или же так казалось. Сначала, когда команда в которой я выступал была юниорами, мне казалось, что пройти взрослую дистанцию невозможно. В 2005 в Крыму мы проходили этапы на кросс-походе по два человека, а на полосе прошли одно-два ПКЧ. В 2006 в Ровно ещё одна полоса, и одно или два ПКЧ. В 2007 в Негине мы уже проходили всю дистанцию, и даже выиграли. На то время дистанции казались тяжелыми, но весьма проходимыми и команду юниоров усилил взрослый и опытный участник. Это я к тому, что команду, часть из которой выступает сейчас в нашем составе, возили по соревнованиям с детства, и тренера вложили кучу сил и времени для того, чтоб сейчас мы составляли конкуренцию. Для меня Спасы и Кросс-Поход были не то чтобы сложными, я бы сказал непростыми, или всё же сложными, хоть я считаю себя "закаленным" в этих делах. Возможно одна из причин малого количества команд сложные дистанции, которые не всем под силу. Но с точки зрения участника, лично мне нравятся сложные и непростые дистанции (хоть я и ругался на спасах таща 5 веревок, меньшая из которых 48м когда ещё 4 веревки работало на дистанции). Я понимаю, что для более слабых команд нужно делать выбор проще, на спасах "бросать" пострадавших и веревки, но возможно, от этого нет спортивного удовлетворения.
Связки
Динамичная, быстрая, насыщенная и довольно интересная дистанция.Очень интересный подход к подведению итогов, над которым до сих пор задумываюсь. Такая дистанция выглядела очень уместно на данном Чемпионате, так как разнообразила физически тяжелые дистанции. Мне кажется промежуточный финиш был лишним. Понимаю, что это особенность дистанции, но очень хотелось бы посоревноваться и с участниками второй ветке.
Кросс-Поход
Бегал много разных, по выбору, заданных, с разделением, со спасами, с кучей водных этапов, сложных и легких, и даже те, где считалось время бега, сам люблю ставить кросс-походы. С уверенностью могу сказать, что этот один из самых интересных с точки зрения выбора. Дистанция очень понравилась. Понравился тот момент, что команд не вынуждали тянуть непосильных для них пострадавших. Наверное фотоотметка сыграла свою роль. Этап узлы шикарен, было бы интересней сделать не со старта, а в конце первой петли, когда люди немного согрелись.
Спасработы
Много инноваций. Технически сложные этапы, физически тяжелая дистанция. Очень интересна и своеобразна.Хоть я написал выше, что более слабым командам нужно было бросать веревки,наверно е это нужно было делать всем. Очень давно мы не доходили дистанцию до конца. Никогда не стартовали на дистанцию с 10 длиннющими веревками, одна из которых 120м. Впрочем, после финиша я ещё долго отходил, смотрел на другие команды, и мне было хорошо,полность ю выложится в конце соревнований, приятное чувство. Я в шутку называл её "дистанцией на выживание". Из недостатков много писать не стану, есть в меру уместные замечания выше. Возможно наши недостатки в тактике и подготовке помешали нам пройти дальше, возможно времена, возможно сложность. Много факторов.
Ещё хотелось бы, чтоб организация этапов проходила в максимально проходимых условиях.Например все крутонаклонные переправы либо проходились на гране, либо с касаниями-намоканиями на перегибе. В этом году для укладки бревна была хорошая площадка и берег, что бывает редко. Для маятника выбрана вроде бы и неплохая опора, но нормального долетания не было, по сути прохождение препятствия имитировалось.Я понимаю, что всё это не просто, это пожелание для всех постановщиков.
Чемпионат понравился. Место очень хорошее,несмотр я на то, как я люблю скалы. Удобное, в центре Украины и возле города. Судейство на высоком уровне, видно что судей было мало и им было тяжело, но они хорошо справлялись. Жаль только команд немного.
Носков Павел
Цитировать
 
 
+2 #12 Zhenya 07.07.2016 14:51
Паша, я не верю, что тебе было тяжело) Я думаю, что не возможно сделать дистанцию, где тебе будет тяжело)
Цитировать
 
 
+3 #13 Парчевський 07.07.2016 21:55
Дійсно цікаво читати коментарі до результатів чемпіонату України з пішохідного туризму 2016 року.
Але з початку пару питань до судів національної категорії:
1. Як Ви, Олександр Наповлянський, як голова мандатної комісії допустили до чемпіонату України команду Кіровоградської області, де 4 участників згідно Регламенту не мали право участі на дистанціях 5 класу за віком? Крім регламенту, на цьому сайті при обговоренні голова пішохідної комісії Трощенко В. на запитання Дениса з Тернопіля чітко відповів: “ Вік згідно Правил, спецдопуск не передбачено”/ Тобто мінімальний вік учасників повинен бути 17 років за роком народження, а не 15 — як було фактично у 4 учасників з Кіровограду на момент виступу.
2. Чи подписали особисті протоколи по дистанціям крос-походу та рятувальні роботи Ви, Трощенко Володимер Та Журба Евгеній, дивлячись на порушення по віку в команді Кіровограда в 3-х учасників та дивлячись на те, що команда Глобус стала командою Київської області?
Пояснюю — згідно регламенту п.10 до участі в чемпіонаті допускаються команди, які підтвердили в установлений термін свою участь, а саме попередні заявки на участь команди посилають за 20 днів до початку чемпіонату на сайт пішохідної комісії (Ріск-Лайф). На сайті до 10 червня команда Київської області не подала попередьної заявки. Мало того, команда Глобус чи команда Грабця були заявлені як команди міста Києва.1. Збірна Києва2. Представник Грабець Богдан,О63 I29755I3. Тренер Злацький Глобус Киев Маслюк С.С. denis.vdrambler.ru 095-52-88-119
І Ви, шановні судді національної категорії про це знали, як знають і всі шанувальники Вашого сайту!
Я розумію, що хочеться присвоїти звання МС двом миколаєвським та 6 києвським спортсменам. Але ж не з такою ХІМІЄЮ!
Можливо тут потрібно розмірковувати не про МАВПЯЧИЙ спортивний туризм, а чому за 2 терміна керування пішохідною комісією прийшли до такої низької участі в чемпіонаті України - 6 (шість) регіонів та 9 команд, з яких 4 з Києва. Я розумію, що зараз час складний. Але. В той же час на перегонах Горгани РАЙС принйняли участь в 10 раз більше, чим в нашому наймасовому виді туризму. І дістанції в них були складніше фізично, і етапи були складні. І здолали їх без всяких НАСТАНОВ.
Можливо не 6 регіонів повинні рішати за всю Україну, куди рухатись та як розвивати пішохідний туризм?
Цитировать
 
 
+2 #14 Александр Админов 07.07.2016 23:46
Що не шість регіонів повинні вирішувати, повністю з Вами згоден- не зрозуміло тільки чому інші регіони не приїджають на вибори пішохідної комісії і не вирішують, так як вважають за потрібне. (Насправді регіонів які були представлені на зборах було не шість а 15 і тільки три представляли не свої області, тобто як мінімум 12 регіонів були представлені повноцінно. По допуску команди Кіровограда нічого не сказати не можу, не дивлюсь на рік народження коли дивлюсь протокол. Зараз подивився, враховуючи справедливість вашого зауваження на миколаївського спортсмена подання робитися не буде, другий виконав норматив тільки на одній дистанції і на нього в будь-якому випадку подання б не робилось би. Я взагалі проти щоб майстрами ставали в такому молодому віці. Що стосується виступу за іншу область, то саме ви були піонером в цьому питанні- за Рівненьську область виступала команда Хмельницької, (заявку випадково не Ви підписували?)
Цитировать
 
 
0 #15 Владимир Трощенко 07.07.2016 23:58
Цитирую Александр Админов:
Що не шість регіонів повинні вирішувати, повністю з Вами згоден- не зрозуміло тільки чому інші регіони не приїджають на вибори пішохідної комісії і не вирішують, так як вважають за потрібне. (Насправді регіонів які були представлені на зборах було не шість а 15 і тільки три представляли не свої області, тобто як мінімум 12 регіонів були представлені повноцінно. По допуску команди Кіровограда нічого не сказати не можу, не дивлюсь на рік народження коли дивлюсь протокол. Зараз подивився, враховуючи справедливість вашого зауваження на миколаївського спортсмена подання робитися не буде, другий виконав норматив тільки на одній дистанції і на нього в будь-якому випадку подання б не робилось би. Я взагалі проти щоб майстрами ставали в такому молодому віці. Що стосується виступу за іншу область, то саме ви були піонером в цьому питанні- за Рівненьську область виступала команда Хмельницької, (заявку випадково не Ви підписували?)

випадково відправив не від свого імені
Цитировать
 
 
+1 #16 Владимир Трощенко 08.07.2016 00:28
Да кількість команд нажаль мала, хоча на Кубку було 16 команд і 8 терреторій, все одно мало.. Але треба врахувати що зникли дві кримські команди і Луганська , да і в Донецькій області база для формування команди зменшилась
Що стосується Горганів то там учасників дійсно більше, (але не в 10 разів, особливо якщо велосипеистів не рахувати).Одна справа найти собі напарника по гонці, (не обовязково технічно підготовленого, фізична форма так потрібна дуже добра) інша зібрати хоча 6 учасників щей і тих що мають хоча б 2 розряд-
Цитировать
 
 
-4 #17 Парчевський 08.07.2016 08:35
“Що стосується виступу за іншу область, то саме ви були піонером в цьому питанні- за Рівненьську область виступала команда Хмельницької, (заявку випадково не Ви підписували?) “ Трощенко

Я і на далі вважаю, що любий спортсмен може виступати за любу команду в відьній країні, де інстітут прописки скасовано. Я про те, що Ви та інші судді (а судді націоналної категорії тим більше) повинні виконувати Регламент змагань та Правила. Регламент змагань написали ви самі, де вказали обов'язковість попередньої заявки на Вашому сайті. А коли попередьно заявились 4 команди від міста Кмєва, а після змагань результат найгіршого виступу киян переписали на інший регіон — то тут вбачаю хімію. І тих, хто підписав такі заявки, і суддів, які підписали протоколи змагань.
І я не повірю, що Ви не знали, що команда Глобус то є команда міста Києва. І що Ви особисто не знали, хто виступає за Кіровоградську команду.
Цитировать
 
 
+1 #18 Владимир Трощенко 08.07.2016 09:00
Цитирую Парчевський:
І я не повірю,... І що Ви особисто не знали, хто виступає за Кіровоградську команду.

Вірити чи не вірити то Ваша справа, але дійсно не знав, що в цій команді є учасники 2000р
Цитирую Парчевський:
Я і на далі вважаю, що любий спортсмен може виступати за любу команду в відьній країні, де інстітут прописки скасовано. Я про те, що Ви та інші судді (а судді націоналної категорії тим більше) повинні виконувати Регламент змагань та Правила. Регламент змагань написали ви самі, де вказали обов'язковість попередньої заявки на Вашому сайті. А коли попередьно заявились 4 команди від міста Кмєва, а після змагань результат найгіршого виступу киян переписали на інший регіон — то тут вбачаю хімію. І тих, хто підписав такі заявки, і суддів, які підписали протоколи змагань.
І я не повірю, що Ви не знали, що команда Глобус то є команда міста Києва. .

Команда Глобус своєчасно заявилась на змагання, в ході підготовкі до змагань вирішила виступати за Київску область і НА ЗМАГАННЯХ У ВСІХ ПРОТОКОЛАХ які вивішувались на стендах фігуровала як команда Київської області, на змаганнях було більше 100 чоловік будь-хто може це підтвердити. Що визначились, яка команда буде Київською областю після змагань не більше ніж Ваша вигадка. Да язнаю де знаходиться клуб Глобус, але як справедливо відмітили Ви в нашій країні учасники самі вирішують за яку область виступати
Цитировать
 
 
+2 #19 Грабець Богдан 08.07.2016 10:02
Цитирую Парчевський:
“Що стосується виступу за іншу область, то саме ви були піонером в цьому питанні- за Рівненьську область виступала команда Хмельницької, (заявку випадково не Ви підписували?) “ Трощенко

Я і на далі вважаю, що любий спортсмен може виступати за любу команду в відьній країні, де інстітут прописки скасовано. Я про те, що Ви та інші судді (а судді націоналної категорії тим більше) повинні виконувати Регламент змагань та Правила. Регламент змагань написали ви самі, де вказали обов'язковість попередньої заявки на Вашому сайті. А коли попередьно заявились 4 команди від міста Кмєва, а після змагань результат найгіршого виступу киян переписали на інший регіон — то тут вбачаю хімію. І тих, хто підписав такі заявки, і суддів, які підписали протоколи змагань.
І я не повірю, що Ви не знали, що команда Глобус то є команда міста Києва. І що Ви особисто не знали, хто виступає за Кіровоградську команду.


Попередні заявки на то і попередні, щоб їх потім можно було змінити і необхідні тільки для попереднього розрахунку кількості команд.
Остаточну заявку на участь в чемпіонаті команда Глобусу подала в суддівську колегію затверджену Київською обласною держадміністрац ією.
Цитировать
 
 
+1 #20 Юрій Бабенко 08.07.2016 13:26
Ох, як я скучив за коментарями пана Ігоря.
Якщо вже пішла форма запитань, то спитаю і я:
1.Де славетна команда м.Рівне?Де її представники на змаганнях?Чи живий ще туризм під проводом пана Ігоря?Чи вже нема навідь 6 достойників вийти і показати рівень Рівненського туризму на дистанціях національної першості? Або нема кого готувати, чи ніколи, чи може щось заважає? Хотілосяб почути.Бо , думаю причини у всіх тих хто поза участю змагального процесу однакові.А тому і команд мало.От би на власному прикладі рівненської федерації і відкрили б загадку падіння масовості.Може щось би і підправилось би з часом.На національному рівні.
Замість того, щоб знущатися через константацію гіркої ситуації, краще допогли б рівненці парою-другою команд.
Так, масовість не встигає за рівнем росту майстерності тих, хто постійно і відповідально підвищує свою спортивну форму.Трохи не допрацював- і зі складу лідерів вилетів.Конкуренція в елітному дивізіоні дуже жорстка.Це факт.Як і те, що завдяки Трощенко і його команді планка тримається поки на досить високому рівні.На сьогодні просто так не готуючих весь рік приїхати і виплакати, або вимудрити протестами достойне місце не виходить.Може тому більшість команд із сумнівною підготовкою брати участь у змаганнях і не поспішають.От і переходять у формат "Бий і біжи", на який іде посил.Без правил, чіткого арбітражу і т.д.Формат де нема чітких правил це саме той, де можна проявляти себе, коли тями до жорсткого формату і суддівства не маєш.
2.Дуже скучили всі по протест-баталіях на змаганнях.Не стало коаліцій, шущукань, пошуків ворогів- нуднувато якось стало.Давайте хоч після змагань в етері спробуємо відродити стару добру атмосферу інтриганства.А то,ну зовсім змінилася останніми роками атмосфера на змаганнях.Ну всі вже друзі , а не вороги.Ну нема тяги то інтриг.За це теж дякувати Трощенко і його команді.
3.А може подивимось на інші напрямки?Наприклад на походи.Чи не маємо ми там шаленого зротання масовості?Не видно.От біда.Як так, пане Ігорю, чи то не Ваш це напрямок? Ні? Ну вибачайте.Мабудь Трощенко теж і тут не впорався.Інтригує мабудь.
Тому, якщо маєте що сказати як біді запобігти-надавайте пропозиції.Або допомогайте її долати.А от камінчики стоячи обабич кидати в спину багато тями не треба.Від активної участі в процесі мабудь буде більше користі.
Я розумію, що з висоти Вашого рівня всі недоліки як долоні.Ну як про них мовчати? Тоді вже скажіть і про таке, а чому Рівне перестало брати участь в усьому з Вашим рівнем підтримки?
А може ну її, національну федерацію і Ви так розвернулися в області, що всі вже давно позаду?І календар наповнений, і рівень внутрішніх змагань шалено високий, і команд нікуди дівати , і їх майстерність зашкалює?
От біда наговорив і назапитував, мабудь дуже скучив.Але зауважую, не я почав цей формат.
Найвразливіший той, хто щось робить.Бездіяльний тільки і може задавати питання і вишукувати бруд.
Слава Трощенкам, Журбам, Роздорожнюкам,Н аровлянським.Діяльним і справедливим, тим всіма способами пре плуга.Не слава тим, хто камінчиками в спину їм кидає.
Цитировать
 
 
0 #21 Zhenya 08.07.2016 14:17
Подписываюсь под всем, что написал Юрий Иванович. А теперь быстрый вопрос. Что лично Вы, господин Игорь Парчевский, сделали для развития соревновательно го спортивного пешеходного туризма за последние 6 лет? Конкретно.
На самом деле вопрос риторический и абсолютно всем известен ответ. И то что ни единый человек не проголосовал за вас на выборах главы пешеходной комиссии - тому подтверждение. Так что лично мое субъективное мнение сводится к тому, что Вы не имеете никакого морального права что либо критиковать в работе пешеходной комиссии.
Еремин Евгений.
Цитировать
 
 
0 #22 Юрій Бабенко 08.07.2016 16:39
А от і ще, хочу додати, що облік спортсменів ведеться не за паспортом, пропискою і т.д. а за карточками обліку спортсмена і персональним "спортивним паспортом" заліковою книжкою спортсмена.Так от саме в цих документах закріплюється "спортивна прописка"- тобто в них зазначається і клуб, і тереторіальна організація за якою закріплено спортсмена.Закріплення добровільне, але як і шлюб реэструэться як федераціэю, так і спорткомітетом-представником місцевого ооргану влади.Так що стверджувати, що спортсмен має саме на змаганні обирати за яку організацію виступати не зовсім, а точніше ЗОВСіМ не коректно.Читайте матчастину, пане Ігор.Оформлений шлюб спершу розривається, про що робиться відмітка в паспорті , в нашому випадку,заліков ій книжці спортсмена та карточці обліку спортсмена, а потім вже обирається нова дружина - організація за якою спортсмен виключно на добровільних засадах закріплюється. Так що добровільність і воля допускається виключно в межах нормативних відносин, які проходять обовязкову реєстрацію і які ще ніхто не відміняв і що має перевіряти мандатна комісія, яка має доступ до розрядних книжок.А спортивне "Багатоженство" не заохочується.Спортсмен не може бути "вільним" і обовязково повинен мати спортивну прописку.
У випадку про оформлення розрядів-Київ ні на чому не наполягає.Але практика і в минулі роки мала місце.Не думаю, що це найтяжчий гріх у спорті, якщо підтасовки реальних резхультатів нема.
Цитировать
 
 
+4 #23 Грабець Богдан 08.07.2016 17:27
Мої думки з приводу чемпіоната.
Загалом мені він дуже сподобався, мабуть тим значним фізичним, технічним та розумовим навантаженням, яке на ньому було присутнє. Це один з найскладніших і найдинамічніших чемпіонатів, в якому мені довелося приймати участь, таке враження, що всі дистанції ми пройшли при центноті часу. В порівнянні з минулим роком - якісний крок в сторону саме дорослого туризму. Організовано все було достойно, особливо з великим шиком було проведено відкриття, відчуваєш себе крутим і достойним, коли для тебе танцюють малі діти=)

По черговості дистанцій мені здається краще було би провести змагання зв`язок між кросом і спасами. Так як це дало би змогу спортсменам більше відновитись, показати кращі результати і не заганяти себе в такий жорсткий фізичний мінус, щоб не було гіпотетичної ситуації, що там де тонко, там і рветься.

Зв'язки.
Швидкі, динамічні та перевіряють учасників на майстерність не заплутувати мотузки та переключатись між діями. Перші два єтапи(розділенн я) якісь ні до чого, краще б розділення поставити було би всередині дистанції. Також якби всі регіони мали змогу виставити 8 учасників, то їх потенціал можна було би використати і на іншиї дистанціях, що би змінило стандартну тактику. І було би цікавіше без відсидок між блоками, бо різні зв`язки відпочивали по-різному.
Не сподобалось дюльферяти вверх на гілці А(крутопохила вниз), та ходити по жердям аби було.


Крос-похід.
Як на мене я не бачу при підготовці до такого кроспоходу особливих роздумів головою. Взагалі час проходження на етапах та перебіг залежить не тільки від майстерності, а й від ще багатьох факторів(зони етапів, рельефу на перебігах, чагарями, картою, погодою і т.д.), які команда прорахувати просто не в силах. Тому як на мене це все просто гадання в зможу не зможу. Але такій схемі слід жити, тому що вона дозволяє вчити приблизно оцінювати свої сили і рахувати бали що вигідніше йти з потерпілим і не встигати, чим йти без потерпілого і встигати. До речі, дуже правильним кроком було викладення відео з зонами етапів, але трохи запізно, т.к. всі їхали вже на чемпіонат. В схемі думати головою мені більше подобається те, коли б умов проходження етапів взагалі не було би і ти при заході в стартову зону отримував би завдання і вже тут би виходячи з побаченої зони вибирав би спосіб проходження етапу А,Б чи В. Час на перебіги також повинен рахуватись суддями виходячи з умов, або не робити крос-похід раллі, а за власним розрахунком часу. Це складніше організаційно, але як на мене більше показує реальний рівень команди, або щось по типу рогейну (як було колись в Херсоні на веснянці - 9 годин, купа етапів - куди встиг, там і молодець)
Загалом мені і цей крос-похід сподобався. Все на високому рівні. Всі етапи пройшли по максимальній планці(як і інші лідери, тобто вибору особливого і не було в цьому плані?=)). Можливо треба було додати ще якийсь більш космічний варіант проходження етапу чи якісь додаткові бали які ти міг заробити прямо на місці?
Дуже вірним рішенням було організувати пункти підпитки, але треба було закласти незгораємий час на саму підпитку. Було дуже жарко і тому треба було пити. На мою думку навантаження на такому крос поході набагато більше, ніж в марафоні. Я би ще додав би пункти хавки та пункти охолодження. Бо жара нестерпна, і сердце в когось може і не витримати...

Рятівні роботи.
Вважаю, що крім крос-походу на розум, зв`язок на швидкість повинна бути отака дистанція на грані фізичних, розумових і технічних вмінь. До якої треба багато готуватись, придумувати якісь нові способи проходження, які полегшують роботу на етапі, придумувати складну тактику, відпрацьовувати її і потім реалізовувати, коли немає ніякого вибору і всі команди долають одну і туж дистанцію. Тобто як на мене така дистанція вчить більше думати головою, прораховувати мотузки і т.д. тому що ти десь всередині ну вже дуже "тепленький". Також на перше місце тут виходить вміння не змінювати свою швидкість під навантаженням та заставляти рухатись себе швидше, тому що зі сторони я більш ніж впевнений, ми повзли як черепахи.
Хотілось би, щоб всім командам давали змогу дійти до кінця: змінити ПЗЧ3, по типу ПЗЧ2.
Сподобались великі перебіги та три етапи в кінці, які не можна було відтренувати вдома.
також сподобалось, що не було відсидок у команд, бо на такій дистанції - це дуже критично.

На далі хотілось би щоб єтапи дійсно ставились без піджопника, а там де він є штрафи за нього не враховувались. Бо люди в командах різної ваги і в походах нічого страшного немає, якщо ти торкаєшся сніжного, скельного рельефу. Тобто як на мене це якісь штучні умови, які судді використовують для того зоб хоч якось команда залетіла.
Також хотілось би, щоб якщо є необхідність по безпеці використовувати 3т карабіни(а чи дійсно вона є?), то це б судилось всіма суддями, а то тут на це забивалось.
На рахунок трактовки настанов і дискусії Ерьоміна та Трощенко згадується така ж сама ситуація, коли в нас на якомусь чемпіонаті чи то кубку виставили штрафи за якусь провину, трактування якої перед цим обговорювали на семінарі(груз на учаснику), але до учасників не довели. Я вважаю, що якщо до учасників не доведено того, що обговорюється на семінарі(робоча сис-ма здьоргу) то такий штраф ставити категорично не можна.
Також якимось безглуздим є штраф закріплення перил на траверсі двома карабінами для потерпілого с супроводж. Наприклад, при спуску них же перила кріпляться одним карабіном.
Хочеться звернути увагу на те, що якість суддівства стала дещо гіршою в порівнянні з минулими роками, відчувалось, що суддів не вистачає.
На подальше хочеться щоб ставилось і придумувалось більше нових етапів з прив`язкою до реальної перешкоди, а то стандарні вде не цікаво.

Хочеться подякувати всім організаторам даного дійства, а також звичайним суддям які обслуговували спортсменів, всім, хто надав змогу і приклав свої зусилля для того щоб це дійство відбулося.
Особливе дякую за змагання в моему рідному місті.
Всім промені тепла!
Цитировать
 
 
0 #24 Владимир Трощенко 08.07.2016 17:50
за здерг і не ставили- ставили за втрату спорядження, яке команда кидала

Про рятувальны роботи, я вважаю що вона заслоговує похвали ще й за нестандартність етапів і неохідності думати- одна з команд мала всі шанси пройти ПЗЧ2 але для чогось здергувала(замі ть того щоб зняти з двох сторін) крутопохилу, та щей вниз , а цій трійці і так було що робити маркування плюс сліпий
Цитировать
 
 
0 #25 Парчевський 08.07.2016 21:32
“...Вы не имеете никакого морального права что либо критиковать в работе пешеходной комиссии.” Еремин Евгений.
“СлаваТрощенкам ,Журбам,Роздоро жнюкам,Наровлян ським. Діяльним і справедливим, тим всіма способами пре плуг” Бабенко

Так панове Вам зручо? Критиковати работу пішохідної комісії не вольно, та слава НАМ. За діядьність та справедливість. А то шо МИ порушуємо Регламент, який до речі самі і написали в міністерство, Правила то справедливо по відношенню до інших команд???
Скажу прямо, що 7 років назад я не погодився з політікою новоствореної пішохідної комісії і чесно не мішав їм розвивати вид як вони це бачили. До чого це привело всім видно. І якби це було тільки з нами рівнянами, то це ще якось не складно. Але де команди бувші чемпіони та призери України з Чернівців, Волині, Одеси, Харькова, Херсона, Запоріжя та інші??? Ви в них за 7 років поцікавились, чому вони не перестали приїджати на Чемпіонати? Що зробила пішохіда комісія для розвитка вида в ціх регіонах? Мабуть — нічого, діючи за принципом: хто не знами, той проти нас.
Можливо не треба було ускладнювати процес надскладними Настановами? Наш спорт любітєльский, не професійний. Можливо Ваш шлях по опису як і що потрібно робити для дорослого туризму не підходить? Я, наприклад, пом'ятаю часи, коли ми виступали без всяких Настанов і якось бігали на чемпіонатах по 24 команди. Все встигали і не сварились. Да, були колізії але в чемпіонаті могла прийняти участь команда, яка ходить в походи складні, та розглядає змагання по техніці туризму як підготовка техніки до складних походів. Тепер ці змагання відокремлились в окремий вид спорту. Без прив'язки до техніки походів.
ЩЕ хочу згадати, що 25 років назад в серпні1991 році пройшов перший (та останій) незалежний чемпіонат радянського союзу на Ангарскому перевалі. 18 команд від Камчатки до Прибалтики, Біларуси, Молдоване, Росіяне, Українці- кримчані. Три різних крос-походи + смуга на скелях. Я був головним суддєю, перед змаганнями провели за півроку в Рівному установчий семінар, де обговорили як будемо судити і за що. В ітозі — ні одного протесту. Чесна бородьба та зміна лідерів кожного дня.
Думаю, що пішохідна комісія повинна врахувати всі помилки попередніх років для розвитку вида. Але, судячи з коментарів, знову будуть ломати через коліно ті, хто знову прийшов до влади.
Цитировать
 
 
+1 #26 Zhenya 08.07.2016 21:43
Если честно, то просто смешно читать посты господина Парчевского. Смешно читать о том, что новая комиссия разъединила походный и соревновательны й туризм и обо всем остальном тоже смешно читать. Я думал написать большой пост-ответ, но не вижу в этом смысла. Прекрасно понимаю, что это целенаправленна я провокация и конструктивом здесь не пахнет.
Интересно, почему не отвечаете на конкретные вопросы о своем вкладе в развитие за последние 7 лет. Или вкладывать нужно только тогда, когда у руля? Это поведение среднестатистич еского политика в нашей стране, и Вы прекрасно знаете, как народ к этому относится. Вот Вы что-то пишите, кого-то критикуете, а сами Вы кто такой? Я вот Вас ни разу не видел и мне не важны Ваши бывшие заслуги, какими бы они ни были. Так что сначала что-то сделайте, а потом, возможно, Вас кто-то послушает. А сейчас это выглядит также само, как я бы зашел на сайт федерации фигурного катания и кого-то бы там критиковал.
Цитировать
 
 
0 #27 Парчевський 08.07.2016 22:25
“ А може подивимось на інші напрямки?Наприклад на походи.Чи не маємо ми там шаленого зротання масовості?Не видно.От біда.Як так, пане Ігорю, чи то не Ваш це напрямок?” Бабенко

Довожу до Вашого відома, що навели порядок в чемпіонаті України по походам. Так за останні 2 роки ні одна команда з Києва не прийняла участі в чемпіонатах складних пішохідних походів 4-5 к.с.
І все нормально, чемпіонати відбулись без скандалів та претензій. Як тільки більшість суддів була не з Києва, так все нормально.
Так в чемпіонаті України 2014 року перші три місця зайняли пішохідні походи по Камчатці (1 місце, кер. Моренко С., Харьків Та 3 місце, кер. Ляховець С., Харьків), Західному Саяну (кер. Гатич І., Івано-Франківськ), судили чемпіонат члени ЦМКК: Буренко В. (Рівне), Вільнер В. (Київ), Колотуха О. (Кіровоград), Штіфман О. (Запоріжжя), Парчевський І.- заступник головного судді з виду (Рівне);

в чемпіонаті 2015 року перші три місця зайняли пішохідні походи по Полярному Уралу ( 1 місце, кер. Коршок Я., м. Вільногірск Та 3 місце, кер. Веселова А., м.Дніпродзержинсь к), Зах.Кавказ, (2 місце, кер. Кірпа В., м. Дніпропетровськ ). Судили чемпіонат члени ЦМКК: Моренко С. - заступник головного судді з виду , Абрамов В., Оксюк Ю. (всі троє з м. Харків), Вільнер В. (Києв), Трощенко В. (Миколаєв), Парчевський І. (Рівне). Окремо відмічаю, що троє суддів з Харькова поставили складний суперпохід харьківській команді під кер. Ляховця С. По Кодару на останнє місце за порушення по безпеці.

Окремо відмічу, що за останій рік НІ ОДНА команда не заявлялась в 2015 році в ЦМКК по пішохідному туризму. Тут повліяла мабуть агресія Росії, де проводяться складні пішохідні походи та те, що продуктивно працювали обласні МКК Харькова, Рівне, Запоріжжя, Дніпропетровськ а. До речі, команди ціх регіонів не має на чемпіонатах по техніці туризма. Збіг? Не думаю...
Цитировать
 
 
0 #28 Парчевський 08.07.2016 23:19
“Я розумію, що з висоти Вашого рівня всі недоліки як долоні.Ну як про них мовчати? Тоді вже скажіть і про таке, а чому Рівне перестало брати участь в усьому з Вашим рівнем підтримки?
Хотілосяб почути.Бо , думаю причини у всіх тих хто поза участю змагального процесу однакові.А тому і команд мало.От би на власному прикладі рівненської федерації і відкрили б загадку падіння масовості.Може щось би і підправилось би з часом.На національному рівні.” Бабенко

З 2007 по 2011 роки Рівненська федерація активно приймала участь в організації та проведенні Очних чемпіонатів України з пішохідного туризму. Ідея була в тому числі і Ваша, як записано в Правилах, п.3.13.1.3 ...Крос-похід може бути багатоденним і здійснюватись в умовах спортивного походу.
Ми розвили цю ідею та об'єднали змагання по техниці туризма та походам. А саме, при подоланні походу 3-4-5 к.с. Проводиться дистанція крос-походу 5 класу. І все це проводилось на теренах України — в Карпатах та Криму. Вкладали сили, душу, кошти...
Як, Ви Юрій Іванович підтримали цю інциативу? Скільки команд від Києва прийняло участь в очних ОФІЦІЙНИХ чемпіонатах України за П'ЯТЬ РОКІВ? НУЛЬ...
Той самий результат по Миколаївській, Хмельницькій, Чернігівській та інших областях, ЯКІ активно развивали змагання по техниці туризма, в тому числі дистанції крос-похід.
Зараз, у звязку з агресією Росії, такі чемпіонати дуже актуальні на Україні. Особисто приїзджав в прошлому році на ЧУ по техниці в Тернопольску область і розмовляв про проведення очного чемпіоната в Карпатах осінью 2015 року з Трощенко, Загоруйко, Журбою та іншими. Результат — очний чемпіонат не відбувся.
В чемпіонатах України по пішохідним походам в 2014-15 рроках не прийняли участь ні одна команда від Києва, Миколаєва, Хмельницька, Чернігова, Тернопіля, Полтави, Вінниці та інші, хто приймає участь в змаганнях по техніці пішохідного туризму. Плюс аналогічний результат в чемпіонатах світу (або міжнародний чемпіонат).
Так що Рівне приймало активну участь в Очних та Заочних ЧУ по пішохідним походам, та перестали приймати участь після 2009 року (останні змагання в Коростишиві). Стало не цікаво та заумно для нас.
Думаю, якщо змагання повернуться до рівня підготовки групи 5 к.с. Пішохідгого туризму, з зрозумілими Настановами максімум на 3-5 сторінок, де не буде прописано що і як робити, а буде лише вказано що зоборонено, тоді ми повернемось. Як і більшість регіонів України.
Цитировать
 
 
0 #29 Парчевський 09.07.2016 00:47
“ Вот Вы что-то пишите, кого-то критикуете, а сами Вы кто такой? Я вот Вас ни разу не видел и мне не важны Ваши бывшие заслуги, какими бы они ни были. Так что сначала что-то сделайте, а потом, возможно, Вас кто-то послушает.” Женька Еремін

Сынок, не нервничай. Если ты меня не видел и тебе не важны мои заслуги, какими бы они ни были, то в чем собственно дело? Я за свою жизнь много сделал и делаю для развития пешеходного туризма. Например, в 2016 году судил ЧУ по походам и был главным судьей по пешеходным походам на чемпионате Мира. В 2013-15 году был главным судьей по пешеходным походам на ЧУ. В 2007, 2009 был главным судьей на первом Очном КУ в Закарпатье и ЧУ в Карпатах.
В 2009 и 2006 гг. был главным судьей на ЧУ по технике туризму в Коростышеве и Ровно.
И первые Настановы для пешеходников написаны при моем участии в 2008-09 гг., правда по ним провели только один ЧУ в Коростышеве.
В 1991, 1993 и 1996 гг был главным судьей на чемпионате союза, и первых ЧУ по технике пешеходного туризма.
То есть, сынок, когда тебе было 2 годика и ты на какашку говорил буба, я был главным судьей на чемпионате союза в Крыму на Ангарсом перевале. Когда первый раз поставили крос-поход по выбору, первый раз было три крос-похода подряд каждый день в Крыму по очень пересеченной местности. У меня было 78 судей, по на трех КП я судил лично из-за нехватки судей — бегал за одной командой с радистом и судил.
Из моих лучших выступлений как участника (капитана) команды Ровно, сборной Украины 3:
1986, май — третье место в общем зачете (после Харькова и Одессы) в ЧУ в Вижнице Черновицкой области (24 команды);
1988, октябрь — третье место в общем зачете (после Киева и Крыма)
на ЧУ ВДФСО профсоюзов в Голосеевском парке, г. Киев (19 команд);
1989, июнь - шестое место в общем зачете (3 место в крос-походе +12 на полосе) на 3-м Всесоюзном слете туристов, Свердловск, Росия (26 команд, 6 — из России, 3 из Украины + остальные республики по 1);
1990, октябрь -7 место в общем зачете (3 место кросс-поход + 9 полоса) на 5 Всесоюзных соревнованиях по технике пешего туризма, п. Чули, Ашхабад, Туркмения (21 команда).
Кроме того, был чемпионом Украины (как руководитель группы) по пешеходным походам 5 к.с.в 1989 г. с походом по хребту Черского и в 2009 году с походом по Приполярному Уралу.
Кроме того, поднимался в составе самостоятельной группы как руководитель на ряд вершин мира. Наиболее запомнились восхождения на Аконкагуа (6942 м), Аргентина 2004 год, Денали (6142)Аляска, США в 2008 г.; Матерхорн (4478 м) Италия 2015 г.

Вот такая моя краткая биография как туриста пешеходника.
Надеюсь, Женя, что я ЧТО ТО СДЕЛАЛ, как ты выразился. А вот ПОТОМ, ВОЗМОЖНО кто-то послушает, как ты выразился.
А услышит ли, этот кто-то, что я пытаюсь донести до молодого поколения?
Цитировать
 
 
0 #30 Zhenya 09.07.2016 08:25
Цитирую Парчевський:
А услышит ли, этот кто-то, что я пытаюсь донести до молодого поколения?


Я вот не услышал в силу того, что я увидел только необоснованную критику. Что же Вы хотите донести?
Вы выразили лишь не обоснованное мнение по поводу подтасовки регионов, которой, как Вы убедились, не было. А вот чего-то, чтобы я, как молодое поколение, должен был вынести полезного, я не увидел. Ну а самое страшное, как я понял, что случилось на этих соревнованиях, так это были допущены несколько спортсменов, которые не должны были быть допущены.

Если говорить про Настановы, то сейчас это лучшая версия правил, которые когда-либо были, потому как они понятны и не так уж и сложны, к тому же, они со временем становятся гораздо проще. Чего только стоит изменение по поводу того, что за контрольной линией в безопасной зоне можно делать все что угодно (прищелкиваться к переправе без сопровождения или страховки, например и тд). Я, например, когда бегал свой первый чемпионат Украины в 2010г тоже думал, что Настановы слишком сложные и разобраться не возможно, позже, когда я поехал на Кубок Украины в Винницу в 2012 году со своей командой, я тоже не уделил время прочтению и изучению Настанов, за что и поплатились на первой дистанции, когда "отгребли" больше 50 штрафных баллов. И, не поверите, в этот же вечер мы сели и прочитали Настановы от начала до конца, задали 2 или 3 вопроса Владимиру Александровичу и Евгению Леонидовича из того, что нужно было уточнить, и вуаля, на следующий день мы пробежали дистанцию с нулем штрафных баллов и выиграли дистанцию. Так что Ваши замечания по поводу того, что Настановы слишком сложные и из-за этого перестали ездить, это просто смешно. ОДИН ДЕНЬ моей команде хватило, чтобы понять абсолютно все, что написано в Настановах, так что не спихивайте проблемы Ровенской команды на Настановы и тем более Вы не имеете права говорить про другие регионы. Я знаю, почему перестали бегать многие из тех команд, которые Вы перечислили, и причина явно не Настановы. А вот команду Одесской области и Херсонской - вы вообще зря поставили в этот список, потому как Одесская область приезжала регулярно на Кубки и Чемпионаты еще много лет после того, как Владимир Александрович стал главой комиссии, а Херсон приезжал на кубок Украины в этом апреле.

А вот зачем Вы перечислили список своих восхождений и что Вы там судили, когда мне было 2 года, я не понимаю. Мой список сложных восхождений, в том числе, первовосхождени й, думаю, будет побогаче, и чемпионом Украины по походам в качестве руководителя я тоже был и даже чемпионом мира по походам 6 к.с. я был, хотя мне 26, но при чем тут это я не понимаю. Мы здесь пишем не для того, чтобы мериться, кто больше восхождений совершил и больше чемпионатов отсудил. Все эти регалии ни к чему.
Я бы понял, если бы Вы последние 7 лет предлагали улучшить Настановы, привозили команду Ровенской области на всеукраинские соревнования и там рассуждали бы и предлагали что-то на совещаниях или вне совещаний.
И непонятно зачем Вы приписываете сюда очные чемпионаты и чемпионаты по походам, если эта тема создана для обсуждения чемпионата Украины на дистанциях.
Ну и напоследок я повторю вопрос. Что ВЫ пытаетесь донести до молодого поколения? Мы молодое поколение смотрим на то, что делают для развития туризма конкретные люди конкретно сейчас (Владимир Александрович, Евгений Леонидович и вся остальная пешеходная комиссия). Так вот результатами я лично доволен. Соревнования проходят в очень душевной атмосфере, здесь действительно все друзья, судейство очень квалифицированн ое, дистанции сложные и интересные, Настановы понятные и постоянно улучшаются. И все это, благодаря работе пешеходной комиссии. А почему я, как молодое поколение, вообще должен прислушиваться к Вам и к тому, что Вы мне хотите донести, я не понимаю. Я не увидел от Вас ни одного полезного действия за все время, пока я бегаю всеукраинские соревнования. Думаю, моя логика понятна. По поводу количества команд. На 2 последних Кубках Украины в Киеве и Виннице приезжало 15 и 16 команд из 8 и 9 регионов соответственно. В сумме за последний год (2 кубка и 1 чемпионат) на всеукраинских соревнованиях участвовало 23 РАЗНЫХ команды из 12 РАЗНЫХ регионов (г.Киев, Киевская, Николаевская, Винницкая, Херсонская, Черниговская, Житомирская, Донецкая, Хмельницкая, Тернопольская, Полтавская, Кировоградская области). Так что команд, которым СЕЙЧАС (статистика за последние 10 месяцев) интересны пешеходные всеукраинские соревнования, и которые не боятся "сложных" Настанов достаточно много, просто не все команды имеют возможность ездить на все соревнования. Протоколы есть на сайте, можете перепроверить. С Чемпионатом есть проблемы, связанные скорее всего со сроками, так как он проходит во время студенческой сессии, но эта проблема решается и, как сообщил Владимир Александрович, в следующем году Чемпионат перенесется на чуть более поздний срок.
Цитировать
 
 
+2 #31 Максим 11.07.2016 12:16
Коротко по ключевым моментам данной дискуссии.

Цитирую Владимир Трощенко:
По кросу- насмішив " по факту прошли дистанцию лучше , чем Николаев"... це все одно що сказати на футболы ми грали краще, забили три красивы голи головою, а вони закотили якихось нікчемних пять..
Як можна порівняти кількість штрафів, якщо команди проходили етапи з РІЗНИМ заданим часом?


Да, за эти слова участника нашей команды мне стыдно как тренеру и капитану. Как раз по факту Николаев прошел дистанцию лучше всех. Каждая дистанция по выбору имеет свою уникальную систему отсчета известную всем командам по условиям. Дальше идет дело за опытом и мастерством команд, то есть они должны показать свое искусство расчета своих сил и исполнение этого расчета. Как раз именно на таких дистанциях чаще всего выигрывают наиболее опытные, а не те кто набегал определенную линейку. На дистанциях по выбору есть свои нюансы в организации и подаче условий для участников, но речь сейчас не об этом.

Дело не в том что Женя объясняет свои слова, что он ими хотел сказать совсем другое. Думаю все поняли, что никакого плохого намека не было. Дело в том что Женя предлагает схему, по которой бы наша команда выиграла данный кросс-поход. Мысль развивалась так, у нас не получилось выиграть, мы не сильно хорошо считаем, но если будете проводить так, то нам это подходит, поскольку мы в такой схеме подсчета сильные.

Цитирую Zhenya:

У меня есть предложение на следующий кросс-поход.
а)условия выдавать на месте, чтоб команды не могли натренировывать этапы.
б)считать каждый этап скоростным, то есть по сути суммировать результаты на каждом этапе.
в)ничего не заявлять командам.
В таком варианте естественно есть свои минусы, но так точно выиграет сильнейший, а не тот, кто угадает с заявками.


а) условия выдавались на месте, часть этапов была значительно изменена, на другой части этапов поменялись длины. Часть наших тренировок в подготовке не помогла. Тем более пострадавшие определялись на месте.
б) каждый этап итак по сути являлся скоростным.
в) Если ничего не заявлять командам, то это будет обычное жесткое ралли, только этапы будут известны на месте.
Во всех вариантах дистанций по выбору всегда является проблемой как сделать выбор, чтобы выяснить действительно сильнейшие команды. Везде есть нюансы и надеюсь организаторы их обсуждают до проведения соревнований.

Так вот к чему я это все. Мне очень нравится схема кросса, по которой он проводится последние два чемпионата, а именно заявление заданных времен командой. И за один год эта схема значительно прогрессировала . Повторюсь, как уже когда то писал, здесь наиболее важным является точная передача условий каждого этапа, тогда команды смогут более точно рассчитать свое время прохождения. В этом году этот момент получился намного лучше, хотя есть еще нюансы. Главным достоинством этой всей схемы являются результаты. То есть оба последних года кросс выигрывал Николаев - чемпионы Украины. Вполне логично, что лучшая команда Украины лучше всего рассчитала свои силы. Причем оба года это был разный рассчет. В том году это была очень чистая работа при сильно высокой заявке. В этом году не очень чистая работа и не самая высокая заявка.

Цитирую Владимир Трощенко:
Судячи з твоїх подальших роздумів, то ти вже став киянином, наступний крок це став росіянином- тобто ніякого вибору, тільки лінійна дистанція, а потім ніякої тактики, тільки стандартна дистанція.. так склалось що зараз в комісії переважають ті, хто за розумні змагання, напевно ти доживеш до часу, коли переможе мавпячий туризм- хто швидше пройшов навісну переправу на каталці, той і чемпіон( реальні змагання у Владівостоці) На мій погляд сильніший той, хто вміє рахувати, а потім втилювати це в життя.


Я не совсем понимаю что такое мавпячий туризм и почему его так сильно боятся. Если имеется ввиду точно промеряные длины и этапы подробно описанные в Настановах, то это вроде бы как классическая линейная дистанция. На таких дистанциях тоже интересно соревноваться, даже если это круговая полоса, на которой тактика минимальна. Один стандартный этап тоже надо уметь проходить лучше всех, это как бы определенное направление, которое не так уж и развивается на нынешнем взрослом уровне. Разве что на кроссе со всеми скоростными этапами будет развиваться. Если же имеется ввиду одинаковые дистанции из года в год, на одном и том же месте, на одних и тех же опорах, где имеет возможность тренироваться одна-две команды, то это действительно странная схема соревнований.

Цитирую Владимир Трощенко:
Я особистопроти швидкісних етапів ,бо в мен в голові чіткий алгоритм- смуга- швидкість роботи , а потім чистота, а крос навпаки.


Интересная интерпретация дистанций, ни разу не слышал раньше. В данном случае скоростные этапы на кроссе совершенно поломают стандарты. Но я давно уже обращал внимание на то что если заданые времена этапов большие, а этапы в меру сложные, то есть сильным командам достаточно легко проходить без штрафов, то исход дистанции будет решаться по каким-то левым критериям, типа кто стартовал раньше, у кого больше женщин, у кого меньше ранг. На стандартных кросса давно уже пора было прийти к скоростным этапам. Хотя бы части из них.

Цитирую Парчевський:
Я розумію, що хочеться присвоїти звання МС двом миколаєвським та 6 києвським спортсменам. Але ж не з такою ХІМІЄЮ!
Можливо тут потрібно розмірковувати не про МАВПЯЧИЙ спортивний туризм, а чому за 2 терміна керування пішохідною комісією прийшли до такої низької участі в чемпіонаті України - 6 (шість) регіонів та 9 команд, з яких 4 з Києва.


Цитирую Владимир Трощенко:
Да кількість команд нажаль мала, хоча на Кубку було 16 команд і 8 терреторій, все одно мало.. Але треба врахувати що зникли дві кримські команди і Луганська , да і в Донецькій області база для формування команди зменшилась


Да, надо иметь смелость признать, что кворума для выполнения МСУ нет уже два года. В прошлом году в первые за последние годы не было минимального количества регионов (хотя если кому-то сильно надо притянуть липовый кворум, то можно было бы переделать заявки команд Киева за другие области. Но этим путем не пошли). В этом году не было минимального количества команд и судя по всему и регионов имеющих права выступать на чемпионате. То есть теоретически заявки можно было бы опять переделать, но теперь количество команд все равно не позволяет собрать кворум. Почему-то никто не упоминает что для кворума должно быть 12 команд из 8 регионов.

ЕСКУ: 1.Звання МСУ зі спортивного туризму присвоюється за умови участі у змаганнях не менше 12 команд (спортсменів) у виді програми, які представляють не менше 8 регіонів України та при виконанні вимог до відповідного класу дистанції.

Или есть какие-то новые требования по кворуму в ЕСКУ?

Теперь главный вопрос, что делать для того чтобы кворум собирался и МСУ присваивались законно? Работать сразу в трех направлениях.
1. Создавать сильные команды в регионах способные выступать на чемпионате Украины. Здесь пешеходная комиссия особо ничем не может помочь областным федерациям. У меня только вопросы к президентам областных федераций и тем членам пешеходной комиссии, которые избраны от областей, редко представляемых на уровне Украины - где команды от Ваших областей? Что мешает выступать на взрослом чемпионате? какая помощь возможно нужна от пешей комиссии Украины? Вобщем нужно налаживать диалог и обратную связь.
2. Для пешеходной комиссии Украины стоит задача создавать условия для того чтобы количество команд прибавлялось. А это значит: проводить соревнования максимально объективно со справедливым подсчетом результатов (с этим вроде все хорошо), работать над тем чтобы настановы и правила становились понятными и однозначными для прочтения как участниками так и судьями (здесь все еще остаются нюансы, но работа ведется), не перегружать дистанции чрезмерной сложностью. Как бы не хотелось проверить с пяток команд на предельной нагрузке, но надо признать, что многие отказываются от чемпионата из-за не понимания условий и очень жестких времен. И вот мы приходим к тому что менее подготовленные диктуют свои условия - или дайте нам возможность пройти, или мы не приедем и тогда вам не будет кворума. В общем, надо определиться с политикой - или козырные дистанции на три часа для нескольких команд, или кворум на МСУ. Даже в последние годы были очень хорошие примеры: полоса и спасы в Первомайске в 2010, полоса на Лысой Горе в 2010 и 2015, полоса и спасы в Каменце в 2011, полосы в Виннице в 2012, 2014 и 2016, полоса в Севастополе в 2013, полоса и спасы в Тернополе в 2015.
3. В связи со сложной ситуацией в стране менять ЕСКУ. Фактически полностью выпали из потенциальных участников три региона, которые часто принимали участие на уровне Украины. Стоит задуматься о временном пересмотре требований по количеству регионов для кворума, то есть уменьшить до 7 или даже 6.
Цитировать
 
 
0 #32 Грабець Богдан 11.07.2016 14:25
Максим, у тебя старые данные по выполнению званий.
Актуальный еску тут: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0497-14/page23
12 команд не нужно.
Цитировать
 
 
0 #33 Максим 11.07.2016 16:14
Да, этой версии я не видел. Изменения вносились два года назад, пора снова корректировать. Странно что минимальное количество команд уменьшили аж на четыре, а количество регионов осталось без изменений. Логично было бы уменьшить пропорционально .
Цитировать
 
 
0 #34 Максим 11.07.2016 21:00
Цитирую Владимир Трощенко:
Тепер давай подивимся на ситуацію по-іншому. Ти випадково забув мотузку на березі- і суддя зразу ж оголосив штраф, що ти зробиш? правильно вернешся і забереш, що ви зробили тутт- свідомо моток мотузок залишили - суддя оголосив вам штраф що ви втратили спорядження(так як його і вчили на семінарі)і у вас був варіант його забрати, ви ж намагалися схитрити(як і Миколаїв) і за це отримали штраф. Ти вважаєш що це не коректно описано в Настановах, я суттєвої різниці не бачу)як відомо кожен читає Настанови по своєму), але будемо коректувати настанови так щоб було однозначно. ... Чому такий штраф не ставили на інших дистанціях?- ну-по-перше, на інших дистанціях це не актуально, там у команди не має такої кількості мотузок щоб їх залишати, якщо ж иака ситуація і була, то не всі судді слухали на семінарі.


О самом проблемном штрафе чемпионата. Как не читал Настановы, но всех случаях если оканчивается ЗЧ, то команда может получить только 20 баллов за снаряжение. Ну вот как бы по своему не пытаться прочитать, а все равно максимум 20 баллов. То есть мы сталкиваемся с ситуацией, что данный момент судился не по Настановам, а по судейскому семинару. Единственный возможный вариант трактования штрафа, при котором можно было ставить больше 20 баллов, это брошенное снаряжение на предыдущем этапе маятник плюс переноска кокона. Но во первых никто в таком варианте штрафы не трактовал, во вторых под это определение может разве что подпадать только снаряжение на судейских жердях носилок. Остальное прошло предыдущий этап, там насколько помню была линия, за которую нужно было вынести пострадавшего в коконе.

Допустим в Настановах исправили таким образом, что будет однозначно понятна трактовка Владимира Александровича. Что это будет значить? Так называемые хитрые команды, если успевают проходить этап в шестером и не успевают снять веревки, но делают сдерг, будут получать к 20 баллам еще плюс все то что осталось на исходном берегу, если оно не пристегнуто к командным перилам. Чтобы хитрым командам не получить лишние штрафы за потерянное снаряжение надо поднести все эти веревки к исходной опоре и пристегнуть к любой командной веревке, которая должна сдергнуться, но точно не будет из-за нехватки времени. Если снаряжения сильно много, то его можно даже не нести, а соединить любым шнурком со сдергиваемыми командными веревками. То есть борьба с хитростью пораждает еще большую хитрость, которая по своему исполнению весьма примитивна и много времени не занимает. Зачем тогда нужна такая трактовка? Что мы от нее получим? Хитрые команды не будут аж ничем наказываться. Судьям надо успевать пересчитывать снаряжение, плюс разбираться работает сдерг или нет, а то что он не работает еще весьма трудно доказать. То есть получаем очень субъективные решения. Хорошо, если это все конец дистанции и на все эти пересчеты времени хватает. Но это может быть промежуточный финиш, кросс-поход или же следующая команда догоняет. Во многих случаях судьи не будут успевать заниматься всеми процедурами.
Мало того, если хотя бы один человек не успевает пройти, то команде вобще не надо напрягаться по поводу кучи снаряжения. Получат точно 40 баллов - 20 за участника и 20 за снаряжение.
К чему мы приходим? Все эти требования никаким образом не помогут в борьбе с хитрыми командами, зато усложнят Настановы и судейские семинары, что в свою очередь усложнит жизнь судьям, организаторам и участникам. Это по моему не то направление, в котором надо работать с Настановами.

Цитирую Владимир Трощенко:
Почему єти соревнования стали первыми где так трактовались- не знаю, там где я провожу семинар перед соревнованиями такая установка всегда- просто на других соревнованиях такая ситуация после Севастополя не всплывала- Николаев об возможности такой трактовки знает с Севастополя,мы с ними там поругались, другое дело что они с ней не согласны.


Специально посмотрел протоколы кубка в Севастополе. У Николаева ни на одном этапе кросса нет штрафа больше 21 балла. То есть, если Николаев и бросил где-то кучу веревок и команда получила штраф за снаряжение по факту, то они тогда доказали, что согласно Настанов больше 20 баллов за потерянное снаряжение они не могут получить. А с тех пор по этому вопросу в Настановах ничего не поменялось.

Цитирую Парчевський:
Що зробила пішохіда комісія для розвитка вида в ціх регіонах? Мабуть — нічого, діючи за принципом: хто не знами, той проти нас.
Можливо не треба було ускладнювати процес надскладними Настановами? Наш спорт любітєльский, не професійний. Можливо Ваш шлях по опису як і що потрібно робити для дорослого туризму не підходить?
Думаю, що пішохідна комісія повинна врахувати всі помилки попередніх років для розвитку вида. Але, судячи з коментарів, знову будуть ломати через коліно ті, хто знову прийшов до влади.


Цитирую Парчевський:
Так що Рівне приймало активну участь в Очних та Заочних ЧУ по пішохідним походам, та перестали приймати участь після 2009 року (останні змагання в Коростишиві). Стало не цікаво та заумно для нас.
Думаю, якщо змагання повернуться до рівня підготовки групи 5 к.с. Пішохідгого туризму, з зрозумілими Настановами максімум на 3-5 сторінок, де не буде прописано що і як робити, а буде лише вказано що зоборонено, тоді ми повернемось. Як і більшість регіонів України.


Как это ни странно, но я согласен с Игорем Анатольевичем, что надо вести работу по упрощению Настанов. Но!!! Упрощение это не значит, что будет меньше текста в самом документе. Просто будут детальней и однозначней расписаны все технические нюансы. В первую очередь участников отталкивает, то что их могут засудить какими-то моментами, которые написаны весьма размыто и допускают другую трактовку. Но в целом последние годы были упрощены некоторые моменты. 1. начало и конец движения на переправах, в том числе пострадавших. 2. крепление и блокирование переправ одним карабином (правда на этом чемпионате это требование почти оказалось ликвидированным по требованиям безопасности). 3. убран обязательный ус самостраховки из груди. Работы конечно еще непочатый край, многие штрафы можно убрать, какие-то требования упростить. Это все даст возможность лучшего понимания документа.
Сразу скажу, что не надо приводить в пример Настановы 2009 года. Ничего там сильно простого не было. Те кто застал, то время должны еще помнить как по три веревки на переправах наводилось. Меньше текста не значит что проще для понимания прохождения этапов и их судейства.
Цитировать
 
 
+2 #35 Парчевський 11.07.2016 22:35
“...что надо вести работу по упрощению Настанов. Но!!! Упрощение это не значит, что будет меньше текста в самом документе. Просто будут детальней и однозначней расписаны все технические нюансы. В первую очередь участников отталкивает, то что их могут засудить какими-то моментами, которые написаны весьма размыто и допускают другую трактовку.” МАКСИМ

Хотелось бы, чтобы услышали и поняли. По моему, в Настановах не надо пытаться описывать все технические нюансы. Это можно сделать в Методичке — отдельном документе, который будет обучать, что и как можно делать на том или ином этапе. И таких Методичек может быть много — и Максим может написать, и Владимир Александрович, и Женя — любой, кто разбирается в этом.
В Настановах надо, по моему, кратко описать что требуется выполнить на данном этапе и указать, что будет штрафоваться за не выполнение основных требований (например, на дюльфере наличие спучковой и страховочной веревки, беспрерывная страховка-самостраховка в опасных зонах, возможность спуска лично с самостраховкой на второй веревке прусиком или Асапом). А прописывать, как надо обязательно крепить жестко веревку карабин в карабин для всех кроме последнего — ЗАЧЕМ? А если команда сразу пропускает спусковую веревку через заглушеный судейский карабин, связывает концы веревки и сбрасывает их вниз и ВСЕ участники спускаются по сдвоеной спусковой веревке с ВЕРХНЕЙ КОМАНДНОЙ страховкой спускаються? Можно так сейчас сделать по действующим Настановам? Нет. А почему? А потому, что пытаемся все прописать в этих Настановах. Все прописать не получится, по моему.
Настановы 2009 года не были идиальными, правильно Максим вспомнил про три веревки на переправе. Они были первыми и имели свой первый блин комом. Но теперь, когда прошло 7 лет и вы имеете такой багаж знаний и опыта — надо понять, что команды давно сами многое умеют и разберуться, какие Методички (или личный опыт) учат лучше других. А Настановы должны говорить что надо сделать на этапе и что обязательно требуют, иначе штаф, исправление и продолжение движения. Но постаратся минимизировать штрафы как можно больше. Без потери безопастности, соответствено.
И уж точно соглашусь С Максимом, что никакие семинары, совещания, личное мнение главного судьи или даже президента всей федерации НЕ МОГУТ поменять максимального штрафа, указаного в Настановах. Хотите что то поменять - меняйте Настановы в общем порядке. А то вспомню ситуацию аналогичную, когда одна очень хитрая команда в цейнтоте времени оставила на переправе одного участника, а все веревки сдернула (или вернее сказать оставленый участник отстегнул) и пыталась доказать всем, что штраф нужно поставить только 20 балов за участника, а за оставленное снаряжение нет.
И тогда не будет у судей возможности «выдумывать» новые штрафы по ходу соревнований: есть этап и к нему табличка штрафов — только то судим что прописано. А что прописать там — соберитесь вместе и решите сообща, хоть пешеходной комисией, хоть спилкой экспертов.
Цитировать
 
 
+1 #36 Парчевський 11.07.2016 23:03
“Изменения вносились два года назад, пора снова корректировать. Странно что минимальное количество команд уменьшили аж на четыре, а количество регионов осталось без изменений. Логично было бы уменьшить пропорционально » МАКСИМ.

Думаю, что тут планку понижать не нужно. Вот не знаю, кто принял такое решение 2 года назад, но точно не Президиум ФСТУ, как того требует Устав федерации. Какой нибудь клерк нашей федерации (думаю один из вице-президентов) решил поправить показатели по МС для отчетности.
Если спокойно в этом вопросе разобраться, то до войны у нас была 27 областей с Киевом и Севастополем. И тогда в ЕСКУ требовали для МС 14 регионов, то есть большая половина от 27. Теперь, если отнять сепаров и проблемные области, получим: 27 минус 4 = 23. Большинство будет 12.
То есть для выполнения надо 12 регионов. Так и прописать в новой ЕСКУ.
Теперь главное, как это выполнить. Возможно надо начать помогать регионам, которые долго не ездили, тем регионам где команд больше одной. Например Киев может для начала помочь принять участие командам Волыни, Черновцов, Харькову, Запорожью и другим, начав выступать за эти регионы с постепенным вкраплением участников от самих регионов. Если в регламенте прописать требование - один регион, одна команда. Как было раньше. Ведь мы называем соревнование ЧЕМПИОНАТОМ УКРАИНЫ, а не чемпионатом клубов Украины. Что тоже возможно.
В походном туризме нам тоже предлогали понизить планку по киломентражу и дням. Например снизить 1 пешеходную до 100 км за 5 дней, а соответственно 6 к.с. -250 км за 20 дней. Мол так сделали в России. Пешеходная подкомисия ЦМКК(в лице Парчевского) и пешеходная комиссия (в лице Трощенко) совместно решили планку пешеходного походного туризма не понижать. Для выполнения звания МС по походам все осталось по прежнему по табл. 1 и 2. А вот по табл.3 по чемпионатам тоже прописале минимальное количество команд — 6. Без всяких регионов. Так же считаю не правильно, надо указать те же 12 регионов.
Цитировать
 
 
0 #37 Рома Мороз 12.07.2016 09:51
Хочу поділитися своїми враженнями про змагання в цілому та окремо по дистанціях.


На Кіровоградській землі прийняли нас привітно, хоч і забули уточнити, що є зміни в регламенті, про які ми дізнались, коли приїхали за старою адресою. Та, на щастя, нове місце розташування було не далеко. Досить комфортними були умови на території школи - інтернату: питна вода поруч, можливість замовлення харчування, чисті убиральні, ніяких проблем з дровами. Радує, що магазини та аптеки були близько. Дякуємо, за нагоду покупатися у Дніпрі, особливо в таку жару та ще й після таких дистанцій. Місце майже ідеальне, хіба, щоб потренуватись потрібно було йти далі від табору або залазити в хащі.

З приводу мандатної комісії. Розумію чому дозволили виступ команді Кіровоградської області, але не розумію чого не допускати по спец - допуску інших, що передбачено правилами, також не розумію, що поганого, якщо 15 - ти літній виконає норматив МСУ (хоча це може бути 1 на 1000).

Починаючи з самого початку, шкода, що зами по виду не змогли підготовити та опублікувати умови хоча б за місяць до змагань. Хоча було всього лиш кілька днів, але пропали вихідні дні, в які можна було потренуватись. Для моєї молодої команди вони були досить важливі, так як в учасників почалась сесія, сезонна робота. Це звичайно наші проблеми чи ми готуємось, чи ні, але надіюсь на слідуючих КУ чи ЧУ умови будуть зазделегідь.

1-день. Дистанція “зв’язок” була, можливо, серед інших найлегшою, але достойна Чемпіонату України. Напевно абсолютно всі думали що встигнуть і в ПЗЧ, і в ЗЧ дистанції, тому ні від кого, як і від мене не виникло питання про ПЗЧ, про що потім поплатилася власна двійка. Були інциденти у власній команді, невклавшися в ПЗЧ одній двійці дозволили зняти мотузки та перейти на наступну частину дистанції, а інших заставляли здьоргувати мотузки. Хоч і було логічним не давати повністю працювати на етапі потерпілому, але виходило, що інший учасник по суті працював один, що не дуже сподобалось. Дякую за хорошу дистанцію, де була можливість подолати її до кінця, за що отримав повноцінне задоволення.

2-день. Цікава дистанція “Крос - похід”, на якій кожен міг зробити абсолютний вибір в своїх діях, тим самим дати можливість показати свої сильні сторони. Сподобалось, що ми могли вибирати швидкість руху, хоча виходило, що на довгих ділянках з швидкістю 16 км/год час на перебіжки давали дуже довгими, а на коротких ділянках замалий. Також сподобалось те, що був відео показ етапів, та ідея з фотографіями на етапах та КП. Дякую за організовані пункти підпитки та те, що на вашій дистанції навчився в’язати ноші методом Кропфу.
П.С. Можливо на наступний рік варто добавити переноску ношей всім командам =)))

3-день. “Рятувальні роботи”, напевне найважча дистанція ЧУ, як технічно, так і фізично. Цікава, масштабна дистанція, на якій не всім командам вдалося дійти до останнього етапу. Хоч і моя команда змогла попасти на ІІІ частину, не сподобалось, що збільшили пзч-3 на 30 хв. В поділі на трійки були не рівномірно розподілені етапи, а саме спуск/підйом потерпілого на навісну.
Загалом, за 3 роки моїх змагань на Чемпіонатах України, важко оцінити який був проведений найкраще, чи які дистанції були краще побудовані. Всі Чемпіонати були проведенні на високому рівні, і цей не виключення, за що щире дякую головному судді та федерації.

Як на мене, проблема з дорослими командами заключається в тому, що переходячи з юніорської в дорослу лігу потрібно брати ініціативу на себе. Добре, якщо тебе запросять у вже існуючу команду і ти будеш далі з ними працювати та набиратись досвіду, а в іншому випадку можуть просто не знайтися такі ж однодумці/ентузіасти/альтруїсти.

Було б дуже добре, якби Чемпіонат України в подальші роки проводився в кінці липня - серпні.
Цитировать
 
 
0 #38 Максим 12.07.2016 11:47
Цитирую Парчевський:
Хотелось бы, чтобы услышали и поняли. По моему, в Настановах не надо пытаться описывать все технические нюансы. Это можно сделать в Методичке — отдельном документе, который будет обучать, что и как можно делать на том или ином этапе. И таких Методичек может быть много — и Максим может написать, и Владимир Александрович, и Женя — любой, кто разбирается в этом.


Если Вы говорите о Методичке как о документе официально принятом, то есть все ее требования будут обязательны к выполнению, тогда это теоретически логично. Если речь идет о неофициальном документе, носящем рекомендательны й характер и ни один судья, выставляющий штраф, или спортсмен, пишущий протест, не может на него сослаться, то такой документ не имеет смысла. То есть Максим или Владимир Александрович напишут Методичку как рекомендацию для своей команды, но юридической силы этот документ не будет иметь.
Насколько я знаю, то идею Методички отвергли как раз потому чтобы не путаться в документах. Да и сами Настановы являются методичкой к Правилам.

Цитирую Парчевський:
А прописывать, как надо обязательно крепить жестко веревку карабин в карабин для всех кроме последнего — ЗАЧЕМ? А если команда сразу пропускает спусковую веревку через заглушеный судейский карабин, связывает концы веревки и сбрасывает их вниз и ВСЕ участники спускаются по сдвоеной спусковой веревке с ВЕРХНЕЙ КОМАНДНОЙ страховкой спускаються? Можно так сейчас сделать по действующим Настановам? Нет. А почему? А потому, что пытаемся все прописать в этих Настановах. Все прописать не получится, по моему.


Если говорить конкретно об этом моменте, то я согласен, что его можно упростить. То есть разрешить крепить перила сразу удавкой. Нарушений безопасности от крепления удавкой для всей команды я не вижу. Может кто-то знает историю возникновения этого штрафа, то пусть объяснит. Как аргумент, могу сказать, что переправы жестко в ЗСК не надо крепить для всех кроме последнего. Почему именно на спусках так надо? Естественно и судьи и участники выиграют от этого упрощения.


Цитирую Парчевський:
И уж точно соглашусь С Максимом, что никакие семинары, совещания, личное мнение главного судьи или даже президента всей федерации НЕ МОГУТ поменять максимального штрафа, указаного в Настановах. Хотите что то поменять - меняйте Настановы в общем порядке. А то вспомню ситуацию аналогичную, когда одна очень хитрая команда в цейнтоте времени оставила на переправе одного участника, а все веревки сдернула (или вернее сказать оставленый участник отстегнул) и пыталась доказать всем, что штраф нужно поставить только 20 балов за участника, а за оставленное снаряжение нет.
И тогда не будет у судей возможности «выдумывать» новые штрафы по ходу соревнований: есть этап и к нему табличка штрафов — только то судим что прописано. А что прописать там — соберитесь вместе и решите сообща, хоть пешеходной комисией, хоть спилкой экспертов.


Ну пока что это первый прецедент когда было введено требование поверх Настанов на судейском семинаре. А до команд данный нюанс не довели. С этим думаю согласятся все участники чемпионата.

Цитирую Парчевський:
Думаю, что тут планку понижать не нужно. Вот не знаю, кто принял такое решение 2 года назад, но точно не Президиум ФСТУ, как того требует Устав федерации. Какой нибудь клерк нашей федерации (думаю один из вице-президентов) решил поправить показатели по МС для отчетности.


Раз какой-то клерк нашей федерации может самостоятельно принять такие решения, то не так уж и сложно внести в него правки обговоренные коллективно внутри каждого вида, а потом также коллективно на Президиуме ФСТУ. Подозреваю что поправляли показатели по МСУ для отчетности явно не с прицелом на пешеходный туризм. До 2015 года проблем на пешеходном чемпионате с кворумом не было. Всегда собиралось 12 команд и больше. Зато в других видах насколько я знаю то были проблемы с кворумом.

Цитирую Парчевський:
Если спокойно в этом вопросе разобраться, то до войны у нас была 27 областей с Киевом и Севастополем. И тогда в ЕСКУ требовали для МС 14 регионов, то есть большая половина от 27. Теперь, если отнять сепаров и проблемные области, получим: 27 минус 4 = 23. Большинство будет 12.
То есть для выполнения надо 12 регионов. Так и прописать в новой ЕСКУ.


Логика в этом есть, но тогда ближайшие годы явно будут проблемы с кворумом на МСУ. Чемпионату это популярности не предаст. Многие, даже слабые команды, часто едут с мыслью что у них есть шанс.

Цитирую Парчевський:
Теперь главное, как это выполнить. Возможно надо начать помогать регионам, которые долго не ездили, тем регионам где команд больше одной. Например Киев может для начала помочь принять участие командам Волыни, Черновцов, Харькову, Запорожью и другим, начав выступать за эти регионы с постепенным вкраплением участников от самих регионов.


Вы что-то такое фантастическое сейчас предлагаете. Вы хоть представляете как это в реальности происходить будет? Ваше предложение состоит из двух частей. Первая довольно часто происходит сама по себе, то есть оформляется заявка команды, например из Киева, за Киевскую область. Насколько я понял, то никто не против выступления спортсменов живущих или прописанных в одной области за другую область. Это выгодно для кворума и какие-то баллы набирает область, за которую выступают чужие спортсмены. Но какие в этом будут плюсы для самого пешеходного туризма в этой области? Чемпионат данной области не станет сильнее, выше классом и внутренним кворумом. Сильных спортсменов не прибавится. Это что-то типа украинский футбольный клуб из нашего города выиграл чемпионат Украины, можно им гордиться, но на поле за наш клуб играли только бразильцы. Можно поставить галочку, что уровень футбола в нашем городе очень высок. Кого мы хотим этим обмануть?
И теперь самое фантастическое. Команда тренируется весь год, для кворума соглашается оформить заявку за другую область, а им еще в придачу в заявку впихивают пару человек, типа они с вами будут выступать. Кому такая схема нужна? Да бывают случаи когда команда не собирается, не хватает пару человек, а оставшиеся очень сильно не хотят пропускать чемпионат. Вполне реально кинуть клич нет ли желающих в других клуба города, района, области и только потом уже соседней области. Могут так сложиться обстоятельства, что в соседней области та же ситуация и есть несколько сильных спортсменов. Но вся эта схема как бы заранее обречена на провал с точки зрения успеха, если не будет совместных тренировок. А их не так уж и просто организовать.

Цитирую Парчевський:
В походном туризме нам тоже предлогали понизить планку по киломентражу и дням. Например снизить 1 пешеходную до 100 км за 5 дней, а соответственно 6 к.с. -250 км за 20 дней. Мол так сделали в России. Пешеходная подкомисия ЦМКК(в лице Парчевского) и пешеходная комиссия (в лице Трощенко) совместно решили планку пешеходного походного туризма не понижать. Для выполнения звания МС по походам все осталось по прежнему по табл. 1 и 2. А вот по табл.3 по чемпионатам тоже прописале минимальное количество команд — 6. Без всяких регионов. Так же считаю не правильно, надо указать те же 12 регионов.


Это вобще не относится к данной теме, но не вижу вобще причины зачем делать так как в России. Если уровень сложных походов растет то планку надо повышать.
Цитировать
 
 
+1 #39 Максим 12.07.2016 12:11
Цитирую Рома Мороз:
З приводу мандатної комісії. Розумію чому дозволили виступ команді Кіровоградської області, але не розумію чого не допускати по спец - допуску інших, що передбачено правилами, також не розумію, що поганого, якщо 15 - ти літній виконає норматив МСУ (хоча це може бути 1 на 1000).


Да, со спецдопуском нехорошо получилось. Одним отказали, других допустили. Насколько я помню то официального ответа по этому поводу не последовало.

Любой разряд, а тем более спортивное звание, должно предполагать какой-то уровень знаний и навыков. В 15 летнем возрасте уровень опыта еще не позволяет смотреть на спорт глобально. Я думаю даже вобще никак не позволяет. Любой на этом форуме может себя вспомнить в 15 лет и после каких-то соревнований ему бы сообщили что он уже мастер спорта. В спортивном мире звание МСУ предполагает довольно серьезную квалификацию в своем виде спорта. То есть нужно разбираться во всех тонкостях документов, а также в практических навыках. Для спортсмена в 15 лет чемпионат будет явно первым чемпионатом, вряд на первом чемпионате знания и навыки будут на достаточно высоком уровне. Я бы вобще повысил эту планку до 18 лет.

Цитирую Рома Мороз:
П.С. Можливо на наступний рік варто добавити переноску ношей всім командам =)))


Рома, я ценю твой юмор. В конце ноября есть соревнования Киевский Листопад. Там с носилками два дня бегут, половину времени даже с пострадавшим. Для желающих потягать носилки в самый раз.

Цитирую Рома Мороз:
Як на мене, проблема з дорослими командами заключається в тому, що переходячи з юніорської в дорослу лігу потрібно брати ініціативу на себе. Добре, якщо тебе запросять у вже існуючу команду і ти будеш далі з ними працювати та набиратись досвіду, а в іншому випадку можуть просто не знайтися такі ж однодумці/ентузіасти/альтруїсти.


Золотые слова. Взрослый спорт фактически держится на энтузиазме.

Цитирую Рома Мороз:
Було б дуже добре, якби Чемпіонат України в подальші роки проводився в кінці липня - серпні.


Это самое походное время. Многие спортсмены выпадут из участников чемпионата или прийдется сильно корректировать походные планы.
Цитировать
 
 
0 #40 Парчевський 12.07.2016 13:31
Богдан Грабець выше скинул ссылку на приказ министра молодежи и спорта от 24.04.2014 года про новые нормы ЕСКУ по спортивному туризму. Мало кто обратил внимание на следующие:
СПОРТИВНИЙ ТУРИЗМ
Чоловіки та жінки
Вікові категорії:
юнаки молодші: 10-15 років;
юнаки старші: 16-18 років;
юніори: 19-20 років;
дорослі: 21 рік та старше.
Вікові групи визначаються за роком народження.
Зачем это было прописано в таком виде? Если в Правилах есть возможность участия на дистанциях 5 класа с 17 лет, а по спецдопуску — с 16.
Получается, что приказ по ЕСКУ обязывает участие в взрослом ЧУ по спортивному туризму с 21 года, а по Правилам по спецдопуску с 20.
Странно, но федерация сама подала такой проэкт. Например в спортивном бридже, взрослые с 18 лет.
Цитировать
 
 
-4 #41 юрій бабенко 12.07.2016 14:37
Шановний пане Ігорю, замість відповіді на просте питання "Де команда?" ми отримали відповідь "САм такий".Дякую.Що Київ не робив у 2007-2011 роках я знаю.
Але мене хвилює сьогодення і головним чином питання, яке є визначальним , в тому числі для всієї федерації-"Чи то нема тямущіх, амбіційних, здібних тренерів, чи не дістає їм мотивації до створення команд, чи так задача просто не ставиться на обласному рівні, чи вже забули як працюють з резервом і клубами, чи система змагань відсутня, чи вона не така і т.д.?".Я хотів би саме це почути.Бо саме у відповіді на ці питання є відповідь на кількістний склад учасників чемпіонату.
І зовсім, на мій погляд, не складність настанов в тому винна.Мені здається, що не у складності процеса і його описі справа.
Ви праві.Дотошно виписані Настанови дуже заважають ловити рибку в каламуті і брати суддів на горло.Тому розумію, що зі спрощенням Настанов прийде час некваліфіковани х команд і спритних представників.Невже ВАм це потрібно?Чим чіткіше виписані умови, тим складніше грати на невизначеностях .Тому правий на мою думку не Ви, а Максим з його оцінкою детеальності підходу до опису в настановах і уваги до деталей.
Не погоджусь з глобальним твердженням стосовно принципу "Що не заборонено, те можна".Хоч Ви на його запровадженні в котрий рік дуже наполягаєте, але він принципово не може бути застосований при проведенні діяльності з ризиком для життя.В авіації,дайвінг у, стрибках з парашутом, альпінізмі і туризмі діє як основний принцип "Можна тільки те, що дозволено" , бо те що дозволено має свої вихідні і теоретичні основи, випробувано на практиці і з більшою вірогідністю гарантує безпеку і вдале безаварійне виконання ризикових дій."Фантазії", не обгрунтовані і без відповідного випробування дії при діяльності з ризиком не зовсім умісні, це не юристпруденція.Так що, роби по випробуваній і стандартній схемі з найменшими відхиленнями і будеш живий і здоровий.Для того саме і вчать вже на перших заняттях спортсменів -туристів, при наймні в Києві, визначенню що таке швидкість в туризмі.Звучить це так (вибачте за російську, бо даю мовою оригіналу-від тренера збірної СРСР по скелелазанню "Скорость это БЫСТРОЕ чередование НЕСПЕШНО и Тщательно выполняемых технических приемов".Цим хочу підкреслити, що швидкість досягається не поспіхом при виконанні самих технічних порийомів, а за рахунок побудови раціонального ланцюжка з правильно визначених технічних прийомів та скорочення пауз між їх виконаннями, які залежать не від безстримної фантазії діючих осіб, а від швидкості їх мислення і навичок, оцінки ситуацій та взаємодії з партнерами.А тому, складність настанов тут ні до чого, треба більше тренувати "голову" (тобто увагу, память та інше) і взаємодію з партнерами при тій певній швидкості виконання самих технічних прийомів, яка гарантує якість їх виконання.Спрощення настанов , на мій погляд, щлях до виправданої невизначеності дій, без гарантій безпекового результату, а простіше до травм,трагедій і не дай боже чого ще.
Тепер відносно хвалькуватого тону при опису власних заслуг в суддівстві походів.Я б не був таким категоричним в позитивних оцінках.Є і інша і на мій погляд більш обєктивна оцінка від тих, хто намагається ігнорувати ВАМИ ОРГАНІЗОВАНЕ СУДДІВСТВО ЧЕМПІОНАТІВ.Є точка зору,що більшої необєктивності, порушень суддівської етики, договорняків, маніпуляцій при виставленні оцінок і визначення результатів Український туризм не знав.Ви звинувачували всіх і вся в необєктивності, вони у Вас повірили, обрали а ви довели до того, що тепер більшість з них не хочуть приймати участь в змаганнях з Вами організованим суддівством, бо ,кажуть, організується суддівство не на основі обєктивних оцінок, а на основі навязаного персонально Вами необхідного Вам результату.До того ж,Ви не зробили а ні кроку і спроб до вдосконалення нормативної бази і усунення певних протиріч у методологічних питаннях, хоча там край не початий роботи.Так що не припорошуйте мізки молоді.Ваші заслуги великі, Ви видатний турист,кваліфік ований суддя і т.д.Я підтверджую це.Але молодь все бачить і судить за справами Вашими. Ви поважна постать в спортивному туризмі.Але заслуги в суддівстві, та ще й за останні роки це під великим питанням.У всякому разі є така точка зору і про неї варто говорити теж.
До речі, а як там із походним туризмом в Рівному? Ще ходять?
Цитировать
 
 
+2 #42 Парчевський 12.07.2016 15:48
«Є і інша і на мій погляд більш обєктивна оцінка від тих, хто намагається ігнорувати ВАМИ ОРГАНІЗОВАНЕ СУДДІВСТВО ЧЕМПІОНАТІВ.Є точка зору,що більшої необєктивності, порушень суддівської етики, договорняків, маніпуляцій при виставленні оцінок і визначення результатів Український туризм не знав.Ви звинувачували всіх і вся в необєктивності, вони у Вас повірили, обрали а ви довели до того, що тепер більшість з них не хочуть приймати участь в змаганнях з Вами організованим суддівством, бо ,кажуть, організується суддівство не на основі обєктивних оцінок, а на основі навязаного персонально Вами необхідного Вам результату» Бабенко

После избрания меня председателем пешеходной подкомиссии ЦМКК было проведено 3 чемпионата Украины — в 2013, 2014 и 2015 гг. Все ведущие регионы по пешеходным походам принимали в них участие, чемпионаты проводились открыто с превлечением судей из разных регионов. В том числе во всех ЧУ привлекался судьей и Ваш представитель Вильнер Валентин Борисович. Принимал участие в 2013 году и Ваш представитель И.Злацкий. В 2014-15 гг команды Киева не участвовали в походных чемпионатах. А что, разве в 2014-15 гг. Ваши туристы ходили в сложные пешеходные походы? Судя по отчетам МКК — нет. Может Вас коробит, что участие в горных походах стало называться горным туризмом? Так там стало все на свои места, Ваши ребята заслужено побеждают в горных чемпионатах наивысшей пробы. Честь и хвала им за это. Или Вы хотели назвать поход по Памиру с траверсом пика Комунизма пешеходным?
Просто Юрий Иванович, на прошлых выборах Вас и Нечипоренко не выбрали в состав ЦМКК. И как показала история, в походном чемпионате Украины навели порядок. Пропали « необєктивності, порушень суддівської етики, договорняків, маніпуляцій». Хотя лично Вы и пытались снова пропихнуть горный поход по Памиру в обход Регламента. Как и прочитав в нете отчеты первого чемпионата Мира пытались снять одну росийскую команду по политическим мотивам.
Так что договряки, манипуляции — это все Ваше, личное. Но народ уже не обмануть на популизме. Последние выборы вице-президентов федерации тому подтверждение.

«До речі, а як там із походним туризмом в Рівному? Ще ходять?» Бабенко
Да ходят. Карпаты, Румыния, Грузия.
Цитировать
 
 
+6 #43 Грабець Богдан 13.07.2016 11:19
Цитирую Рома Мороз:
Було б дуже добре, якби Чемпіонат України в подальші роки проводився в кінці липня - серпні.


Увы это не всем подходит, особенно тем командам, которые еще хотят в походы сходить.
например в следующем году хочется выставить 2 команды от т/к Глобус для участия в пешеходном чемпионате, но если он будет в такие поздние сроки, то я думаю мы откажемся принимать участия по причине того, что нужно готовится к походу или даже идти в поход.
На самом деле теперешние даты почти идеально ложатся в подготовительны й процесс к походу. За месяц до похода спортсмены выходят и показывают пик формы на соревнованиях, а потом отдыхают, залечивают раны и приводят организм в порядок к походу. Хотя нагрузка на подготовительны й процесс остается все равно очень большая.
Если же теперешние даты не совсем подходят и если не разделять соревнования и походы, то хорошим вариантом есть конец мая/начало июня, если же сессия, то апрель или май без учета майских праздников, которые тоже заняты походами.

Цитирую Максим:
Если говорить конкретно об этом моменте, то я согласен, что его можно упростить. То есть разрешить крепить перила сразу удавкой. Нарушений безопасности от крепления удавкой для всей команды я не вижу. Может кто-то знает историю возникновения этого штрафа, то пусть объяснит. Как аргумент, могу сказать, что переправы жестко в ЗСК не надо крепить для всех кроме последнего. Почему именно на спусках так надо? Естественно и судьи и участники выиграют от этого упрощения.

Насколько мне объясняли это для того чтобы риск прищелкивания к сдергу или неправильного прищелкивания к перилам был только у последнего учасника, и только последний рисковал бы больше, чем остальные.
Это правило пришло из походных норм безопасности, где нету командной страховки.


Ну и по поводу урезания настанов и описания всего в методичках, есть красивый пример почему так не стоит делать.Если бы вы участвовали в горных соревнованиях, то вы бы знали, что они пошли именно по этому пути.
Там 3-4 методички, которые взаимодополняют друг друга. Причем условия соревнований да и вообще методички становятся совершенно не читабельными, потому что в описании тех приема присутствуют ссылки на разные пункты из разных методичек, чтобы прочитать и разобраться в правильности выполнения техприема нужно открыть все эти пункты в разных методичках, и даже если пункты в одной методичке, но они в разных разделах =) Совершенно нечитабельно!
Документ должен быть один и при этом максимально читабельный, максимально понятный и охватывающий область безопасного применения техприема.
Цитировать
 
 
-6 #44 Юрій Бабенко 13.07.2016 15:42
Проведені чемпіонати?Їх рівень падав рік від року з Вашим приходом.Чи планка підвищилась?Ні, завдяки Вашим старанням рухнула аж до низу? Де пятірки, шестірки, чи вже ледь по четвіркам проводимо національні чемпіонати?От так досягнення на ділянці Вашої персональної відповідальност і.
Ви навели порядок?Якщо порядком можна назвати координацію результатів арбітражу ,закулісну роботу з обраними суддями, то це так, це такий Ваш порядок? Не надання можливості самостійної оцінки суддями походів і маніпуляції із тим, яких суддів брати до заліку, а оцінку яких ігнорувати і робити вигляд , що їх не існує, може це порядок? О, це вищий пілотаж в суддівстві.
А чого вартий тільки навязавний Вами перехід на російську систему рекомендованих маршрутів, хоча в Росії параметри походів ну явно не співпадають з Українськими правилами.І це вже настільки ріже очі, що тільки сліпий не бачить до чого довели Ви пішохідний походнийм туризм.Тепер йому шлях до пониження планки слідом за русським братом.
Доречі, пішохідні походи в горній місцевості стали вже загально визнаним фактом і вже давним давно не викликають здивування ні в кого, крім Вас.До речі, для громадськості не є таємницею і не стали непоміченими Ваші титанічні зусилля направлені проти українських команд на міжнародних змаганнях, які ви прикладали щоб опаскудити їх - українські групи тільки тому, що вони сповідують інший туризм або походять з неулюбленого вами регіону.Хоч зусилля були прикладені значні,міжнарод на спільнота визнала досягнення цих команд. Але Ви продовжцуєте навязувати все ту ж власну піар ідею-"пішоходники мають ходити тільки по болотах".
А тепер про російську групу,яку Ви згадали і її виступ на чемпіонаті світу, яка зробила класні походи але три першопроходи перевалів були під прапором Крим наш-Донбас це Малоросія і т.д..І на це Ви головний суддя цих змагань призиваєте нас не реагувати?Дивна позиція для представника воюючої країни.Ви там щось в попередніх постах співали про патріотичне виховання?Чи протягування подібних ідей і назв перевалів милі Вашому серцю?Чи на мапах туристів мали зявитись і закріпитись Крим наші і Малороські назви, освячені чемпіонатом світу, ДЕ вИ ГОЛОВУВАЛИ У СУДДІВСТВІ?
Ви, як Вам здається і про це Ви стверджуєте навели порядок в чемпионаті?
Ви радієте,що когось не обрали в комісію.Вочевидь Нечипоренко Вам дуже заважав, тому може, що манипулювати собою не дозволяв?Ваш стиль в суддівстві тримати результати під персональним контролем і не припустити небажаних вам несподіванок.Тому підбір суддів і залік або не залік результатів їх суддівства і навязливе спілкування з суддями з приводу оцінки результатів ( в тому числі шляхом позазмагальних консультацій) це одні з інструментів Вашого стилю суддівства.З Вашим приходом самостійність і незалежність арбітражу під великим питанням, як і обєктивність арбітражу взагалі.Ви відтискаєте від процесу по приняттю рішень людей с незалежними судженнями.Так Ви боролися і намагалися дескредитувати Леві, Нечипоренко, продовжуєте тихо ігнорувати ВІльнера, Маянську намагаючись спиратися лише на суддів, які піддаються Вашому впливу і слухняно виконують Ваші замовлення.
Чим скоріше ми позбавимся Вашого стилю, тим швидче оздоровиться атмосфера і люди почнуть довіряти арбітрам.
Ви радієте, що когось десь не обрали?Так не обраність це не загальна не участь в зїзді.Може публічно поясните Вашу неучасть в ньому.
Популізм, кажете - а на чому Ви смі тоді тримаєтесь?Невже на результатах і досягненнях? Популізм це саме Ваше гасло, але популізм з ухилом до приниження опонентів і їх оббріхування.А це вже стиль не спортивний.Склока з метою дорватись до важилів впливу - Ваш стиль.
Ну хоч раз здивуйте світ добийтесь чогось досягненнями.Як це роблять кияни як в горах так на пішохідних змаганнях і в походах.
А до речі, Вас обрали кудись?Поділіться новинами.З таким підходом Ви ще Рівненський президент?Чи живе ваш осередок взагалі?Чи може створюєте якусь альтенрнативу?
Цитировать
 
 
0 #45 Парчевський 13.07.2016 18:05
“Склока з метою дорватись до важилів впливу - Ваш стиль.” Бабенко

Щось Ви, Юрій Іванович, дуже нервуєте. Мабуть правда очі ріже. Уж вибачайте за правду.
Завжди вважав спорт внє політикі. Тому Ваш демарш на чемпіонаті, де Ви навіть не були суддєю — політіканство. Якщо хтось назвав, як першопроходець, перевал КРИМ НАШ — чудово, українці будуть читати назву для себе ПРАВИЛЬНО. І історія всіх розсудить.
Не ховайтесь за діями київських туристів (я проти них нічого не маю), відповідайте за свої, особисті дії.
І головне. Я, на відміну від Вас, нікуди не дориваюсь. Ні на які пости в керівництві федерації не претендую.
Тут в дописах написав про явні порушення в регламенті ЧУ. На деякі запитання не отримав відповіді досі. А то, що Ви зраділи та перші почали склоку — Бог Вам суддя. Так що, думаю наша з Вами перепалка не цікава туристам — читачам сайту. Тому не бачу сенсу дискутувати з Вами надалі.
Бережіть себе та своє здоров'є, все буде добре.
Цитировать
 
 
-3 #46 Zhenya 14.07.2016 23:50
По поводу спорта вне политики. Тут нужно различать понятия. У меня было 2 случая. Первый. Я ходил в горный поход 5 к.с. по Безенгам с москвичами летом 2014 года. Прекрасные ребята, никаких сколок на тему политики, все прекрасно понимали, что происходит. Второй. После траверса бывшего пика Коммунизма мы выходили из района совместно с группой из Томска и Новосибирска. Так вот на день независимости Украины мужики нас душевно поздравили и вручили в подарок огромный кусок вкуснейшего сала. В этот день мы ночевали одним лагерем. Вот это я называю спорт без политики. А когда какая-то российская МРАЗЬ держит в руке флаг Крым-наш ДНР/ЛНР, где гибнут наши соотечественник и, то извините, это уже не спорт вне политики. И этих сущностей нужно не просто дисквалифициров ать, а как минимум гнать в шею из спорта. Не зря одна из самых богатых спортивных федераций в мире за подобные вещи (даже за меньшие) накладывает огромные штрафы и дисквалифицируе т. А там руководят люди, которые не менее интеллектуальны , чем мы с вами. Так что если Вы считаете подобные выходки нормальными и считаете, что на это в международной федерации должны закрывать глаза, то мне Вас очень жаль. С таким подходом Вы будете закрывать глаза на флаги с надписями "Бен ладен - герой" или Вы видите разницу? Спорт ведь вне политики! И еще я заметил, что Вы отвечаете только на те вопросы, на которые Вам по силам ответить, но бОльшую часть вопросов Вы игнорирует, как будто их и не было. Так вот. Это признак слабого человека и очень невоспитанного собеседника. Имейте мужество отвечать на все вопросы, даже если Вам нечего на них ответить!
Цитировать
 
 
-4 #47 Zhenya 15.07.2016 07:37
Ну и спрошу у Юрия Ивановича иИгоря Парчевского. Вот вы обсуждаете какие-то чемпионаты по походам, что при ком-то там уровень падает и тот виноват. А как ВЫ можете повлиять на это? Как, например, вы можете повлиять на то пойду я в поход этим летом или не пойду. При чем здесь вообще федерация, МКК, судейство я не могу понять. Люди ходят или не ходят в походы по многим причинам. Финансы, время, команда, политическая ситуация, желание наконец, и еще очень много факторов влияют на решение пойдет кто-то в поход или нет. И как вообще можно говорить о том, что при ком-то там в походы стали ходить меньше или больше??? Вот если в этом году, например, в Украине сходят 10 шестерок. Так это что, ваша или чья-то еще заслуга будет? Вы разве что-то для этого сделали бы? Вы обсуждаете какие-то виртуальные вещи.
Вообще я считаю, что если бы не было никаких чемпионатов по походам, то наш спорт ничего бы не потерял.
Цитировать
 
 
+1 #48 Парчевський 15.07.2016 10:23
Полностью согласен с тобой. Но про это спрашивай у своего
президента Киевской федерации, ведь это он упрекнул меня выше: «Проведені чемпіонати?Їх рівень падав рік від року з Вашим приходом.Чи планка підвищилась?Ні, завдяки Вашим старанням рухнула аж до низу? Де пятірки, шестірки, чи вже ледь по четвіркам проводимо національні чемпіонати?От так досягнення на ділянці Вашої персональної відповідальност і.”
По поводу «что Вы отвечаете только на те вопросы, на которые Вам по силам ответить, но бОльшую часть вопросов Вы игнорирует, как будто их и не было. Так вот. Это признак слабого человека и очень невоспитанного собеседника.” На выше преведенные упреки Бабенко тоже надо отвечать было? Читатели сайта сами разберуться без всяких оправданий кто есть кто. А то смешно получается, что с одной стороны со слов Бабенко «Слава Трощенкам, Журбам, Роздорожнюкам,Н аровлянським. Діяльним і справедливим, тим всіма способами пре плуга. Не слава тим, хто камінчиками в спину їм кидає.» А с другой я виноват в том что меньше стали ходить в пешеходные походы.
По поводу «Не зря одна из самых богатых спортивных федераций в мире за подобные вещи (даже за меньшие) накладывает огромные штрафы и дисквалифицируе т. А там руководят люди, которые не менее интеллектуальны , чем мы с вами. Так что если Вы считаете подобные выходки нормальными и считаете, что на это в международной федерации должны закрывать глаза, то мне Вас очень жаль.» А что же Вы, Женя, принимаете участие в чемпионате Мира с походом на пик Коммунизма, когда Крым не наш и две мощные наши бывшие федерации — Крымская и Севастопольская вступили в федерацию России и ТССР? Где были заявления бывшего вице-президента ФСТУ Бабенко Ю.И. о «дисквалификаци и и накладывании огромных штрафов»? Или нет киевских туристких групп, которые путешествуют в Крыму после 2014 года? Так что, Женя, жалейте себя и своего президента Киевской федерации за такую избирательность в подходе к агресии соседнего государства.
Цитировать
 
 
-2 #49 Zhenya 15.07.2016 11:27
Ваши заявления лишь подтверждают, что Вы путаете понятия и не понимаете разницы. Хотя я вроде понятно все объяснил. На этом я свое участие в этом обсуждении лично с Вами заканчиваю. Но был бы рад увидеть еще впечатлений и анализа Чемпионата Украины от других участников, судей, ГСК.
Цитировать
 
 
+1 #50 Александр 16.07.2016 12:30
Не сразу ответил на замечания Игоря Парчевского - его пост появился 7 июля в 21.55, когда я уже ехал в поезде на юношеский чемпионат и только сегодня с него вернулся. Да, должен признать, что мною при допуске Кировограда была допущена ошибка. Единственное, что могу в связи с этим сказать - я ехал в Светловодск не судить этот Чемпионат, и тем более не председателем мандатной комиссии - цель поездки была подготовка детского чемпионат, который будет проходить на этом же месте в следующем году. Соответственно, я и не слишком внимательно судил за форумом, не вчитывался в Регламент (как я делаю, когда знаю свои будущие обязанности). Но в связи с отсутствием Колотухи (который должен был быть председателем мандатки) и острым недостатком судей, меня буквально за 10 минут до ее начала попросили подключиться к проведению Нормы правил по возрасту допуска к дистанции 5 класса я помню и так (поэтому и не допустил в той же Кировоградской команде участников 2001 года), а вот наличие положения о спецдопуске на 5-й класс 2000 года в Регламенте не проверил (по инерции - на детских предусмотрено участие в 4 классе по спецдопуску, а я там уже много лет провожу мандатку). Насчет 15-летних - в ЕСКУ четко указано, что возраст определяется не по дате, а по году рождения. ВОт такие обстоятельства допуска, хотя, еще раз повторю, признаю, что ошибка допущена. По другим вопросам постараюсь высказаться попозже - послезавтра уходим с детьми в поход, так что просто не знаю успею ли написать до него.
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+271)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+56)
  • Александр
    51 (+52)
  • trovlad
    305 (+42)
  • Іван
    36 (+35)