Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Автор: Александр Админов

Починаємо публікувати Умови дистанцій Кубку України
Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 2 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
0 #1 Max Ponomarenko 07.01.2017 23:02
1. Етап 1. Перший може транспортувати вантаж?
2. Етап1. По чому відсікається ПЗЧ1?
3. Етап 2. Трійки можуть обмінюватись спорядженням? Чи це входить в допомогу?
4. Етап 2. Можна потерпілого страхувати з цільової ділянки крутопохилої?
5. Етап 2. Потерпілі самостійно обирають травмовану руку? Чи буде конкретно вказано яка травмована?
6. Етап3. Крутопохила спільна для трійок чи в кожної своя?
7. Етап3. По чому відсікається ПЗЧ2?
8. Етап 4. Буде відмітка нижче якої короткий поліспаст опускати не можна?
9. Етап4. По чому відсікається ПЗЧ3?
10. Блок5-6. Як рухається на ЦД перший учасник, якщо команда наводить навісну? Чи може він транспортувати вантаж?
11. Блок5-6. Яка довжина навісної, яку наводить команда?
12. Блок5-6. По чому відсікається ПЗЧ4?
13. Вузли. Можна використовувати одні вузли, як заготовки для інших вузлів?
14. Чи можуть потерпілі, після того як їх транспортували на деякому етапі, працювати на цьому етапі?
15. Етап6-7. Чи може учасник, який знаходиться на ЦД етапу 6 і є потерпілим на етапі 7, працювати на навісній?
16. Коли учасники стають потерпілими і коли перестають ними бути?
Цитировать
 
 
0 #2 Александр Админов 08.01.2017 17:46
У Белима з Ереміним гідний наслідувач)))))
1 так
2,7,9,12ю Закінчення РОБОТИ на етапі на ПЗЧ1,2 ТА ПЗЧ5 та постановка на самостраховку всіх учасників на цільовій ді лянці спорядження та звільнити суддівське обладнання на ВД на ПЗЧ3,4
3 А ВИ ЯК ДУМАЕТЕ????????????????????????????????
4 Так
5 Так
6 З Умов це видно
8 Учасник зверху маэ доставати до нього кінцвікою
10 Звичайно по етапам 5-6, згідно Настанов
11 ЦЕ до Начальника дистанціі
13 Так
14-16 Потерпілий не може працювати на СВОЭМУ етапы, на попередньому та наступному відповідно може
Звертаю увагу Максима , що я завжди відповідаю на питання ЯК мені задали , а не на ті, що мали на увазі)))))
Цитировать
 
 
+1 #3 Max Ponomarenko 10.01.2017 01:26
Дякую за відповіді)

1. Чи можна супроводжувати/страхувати через етап?
2. Працюючи на певному етапі, можна використовувати обладнання з іншого етапу?
3. Волочіння на всіх етапах дозволено?
4. Дозволяється здьоргувати один етап з цільової ділянки наступного етапу?
5. Етап4.Де в'язати кокон? Будь-де чи буде відповідна зона?
6. Етап4. Тяжко потерпілий може самостійно лягти/встати на петлі з килимком?
7. Етап 4.Якщо буде зона, то учасник стає тяжко потерпілим по заходу в неї, якщо ні, то наступне питання?
8. Етап1,4. Після настання якого моменту учасники стають потерпілими (закінчення руху на попередньому етапі та звільнення його перил, перехід через лінію, що розмежовує етапи 1 і 2 (3 і 4), чи третій варіант)?
9. Вузли. Словесні підказки це теж допомога? Чи мається на увазі лише фізична допомога?
10. Наприклад, учасник - потерпілий на етапі 7, як тільки він звільнить перила навісної він відразу отримує травму і не зможе на блоці5-6 виконувати дії, що суперечать травмі. Це правильно? Чи він все ж зможе?
11. Умова «По всій дистанції на всіх поличках не може знаходитись більше чотирьох учасників одночасно.». Якщо 1 з 4 учасників не матиме фізичного контакту з поличкою (він висить у ВО чи ПО), то чи може на поличку піднятись п’ятий учасник?
12. Якщо на полку підійматиметься п’ятий учасник (на полках вже 4 учасники є ), то суддя просто заборонить вилазити чи виставить штраф і заборонить вилазити?
Ніби всі питання поставленні так, щоб отримати відповідь на ЩО, а не на ЯК)))))
Цитировать
 
 
0 #4 Владимир Трощенко 10.01.2017 10:47
1.Страхувати - можна, супроводжувати ні
2. дуже широке питання, враховуючи відповідь на перше, то іноді це і необхідно...
3 на оремих етапах буде обмежено волочіння вздовж залу це буде оголошено на нараді
4 Так, винятки( якщо вони будуть) будуть оголошені на нараді.
5 Буде
6-8, 10 Я вже відповів, що потерпілий не може працювати на цьому етапі, лягає на кокон це працює)Ц стосується і інших етапів
9 не задавайте нерозумних питань будь-яка допомога заборонена
11-12 На самостраховці на поличках не може бути більше4 учасників, виставлять штраф і засталять виправити
Що стосується останнього речення- -на одних змаганнях вельшановний мною представник спитав- а чи можна робити ОСЬ ТАК? я відповів МОЖНА, але май на увазі що я відповів тільки на те що ти спитав, команда зробила ТАК як він спитав їи поставили штраф і зупинили- ти ж сказав що можна- можна але ПРАВИЛЬНО, так я ж мав на увазі, що саме так ми зробимо, - я не знаю ЩО ХТО МАЄ НА УВАЗІ, а страхувати через етап можна)))
Цитировать
 
 
0 #5 Алеся Ляшенко 10.01.2017 18:42
Цитирую Max Ponomarenko:
1.
11. Блок5-6. Яка довжина навісної, яку наводить команда?
ними бути?


До 15 метрів. Більш точні дані всіх довжин будуть відомі до кінця січня.
Цитировать
 
 
0 #6 Максим 10.01.2017 19:00
Цитирую Александр Админов:
У Белима з Ереміним гідний наслідувач)))))


Так уж получилось что в программе нашей подготовки нет темы - как правильно задавать вопросы по дистанциям. Но мы доработаем этот момент с учетом индивидуального подхода к каждому заму по виду.
Так уж получилось что Женя этой зимой сильно занят, а я оказался по другую сторону баррикад. Поэтому на амбразуру пошел молодой и неопытный.
Также замечу, что половину уже заданных вопросов я бы не задавал.
Цитировать
 
 
0 #7 Дмитрий 11.01.2017 12:12
1. Дозволяються заготовки кокона та нош по Кропфу?
2. Чи дозволяється учаснику з однієї трійки піднести, розкласти спорядження для іншої трійки?
3. Схема дистанції планується? Важливо побачити де є полички, де вони спільні для етапів, а де ні.
Цитировать
 
 
0 #8 Владимир Трощенко 11.01.2017 13:27
1 Ні, на старті всі мотузки без вузлів
2. вже відповідав
3 начальник дистанції відповість
Цитировать
 
 
0 #9 Алеся Ляшенко 11.01.2017 15:20
Цитирую Дмитрий:
3. Схема дистанції планується? Важливо побачити де є полички, де вони спільні для етапів, а де ні.


Схема дистанції буде. Викладемо в кінці цього місяца разом з точними довжинами етапів.
Цитировать
 
 
0 #10 Max Ponomarenko 12.01.2017 10:40
Володимир Олександрович, я знаю, що ви вже відповіли на схожі питання, але чи могли б ви (для особливо обдарованих) відповісти ще на ці питання?
1) Блок5-6.Чи дозволяється умовами змагань, якщо учасник, що знаходиться на ВД етапу5, супроводжуватим е учасника на етапі 6?
2) Етап2-3.Чи дозволяється умовами змагань, якщо учасник, що знаходиться на ЦД етапу 3, перетягне за мотузку вантаж (бухти) з ВД етапу 2 (вантаж не побуває на верхньому ПС).
3) Етап2-3.Чи дозволяється умовами змагань, якщо один кінець мотузки закріплений на ВД етапу 2, а інший – на учаснику, який щойно пройшов етап2-3, і тепер просто вибирає мотузку, яку відкріпили на ВД етапу 2.
4) Чи дозволяється умовами змагань, якщо один кінець мотузки закріплений на ВД етапу 4, а інший – на учаснику, який щойно пройшов етап4-5-6, і тепер просто вибирає мотузку, яку відкріпили на ВД етапу 4.
5) Етап7. Чи дозволяється умовами змагань, якщо учасник на ЦД етапу 7 здьоргуватиме мотузки блоку5-6?
Цитировать
 
 
0 #11 Александр Админов 12.01.2017 11:27
Попробую по-русски
Сопровождать через этап нельзя, страховать через этап можно.
Перетягивать минуя этапы бухты веревок или другой груз НЕЛЬЗЯ. То есть хотя бы один конец веревки должне пройти через етап- для одаренных вытянуть конец веревки и потом отсегнть другой конец можно, но бухты на нем быть не может...... Cдергивать можна с любого места, если будут исключения о них обьявят на совещании.. Для Максима и всех остальных я последнний раз ответил на вопросы на которые до этого давал однозначные ответы
Цитировать
 
 
0 #12 Max Ponomarenko 16.01.2017 10:12
1) Чи дозволяється умовами змагань, щоб мотузка, що кріпиться в груди потерпілому при підйомі «нога-груди» виконувала роль страховки?
2) Умова «По всій дистанції на всіх поличках не може знаходитись більше чотирьох учасників одночасно.» Я правильно розумію, що мається на увазі те, що на усіх полках ОДНОЧАСНО не може знаходитись більше чим 4 учасники?
Цитировать
 
 
0 #13 Владимир Трощенко 16.01.2017 12:01
Цитирую Max Ponomarenko:
1) Чи дозволяється умовами змагань, щоб мотузка, що кріпиться в груди потерпілому при підйомі «нога-груди» виконувала роль страховки?
2) Умова «По всій дистанції на всіх поличках не може знаходитись більше чотирьох учасників одночасно.» Я правильно розумію, що мається на увазі те, що на усіх полках ОДНОЧАСНО не може знаходитись більше чим 4 учасники?

1. Ні
2 На одній поличці не може одночасно бути більше ніж 4 людини
Цитировать
 
 
0 #14 Завадський Костянтин 19.01.2017 20:01
Який ЗЧ дистанції, скільки часу є на в'язня вузлів? Дано тільки ПЗЧ5 після спуску. Дякую!
Цитировать
 
 
0 #15 Александр Админов 19.01.2017 20:32
Цитирую Завадський Костянтин:
Який ЗЧ дистанції, скільки часу є на в'язня вузлів? Дано тільки ПЗЧ5 після спуску. Дякую!

Якщо в Умовах немає ЗЧ, то мабуть в ньому немає жодної необхідності Вузли можете в'язати хоч до ранку
Цитировать
 
 
0 #16 Алеся Ляшенко 20.01.2017 13:01
Довжини етапів:
1. Навісна переправа через яр - 13 м.
2. Підйом по вертикальних перилах - 6 м.
3. Крутопохила переправа вниз - 14 м.
4. Підйом потепілого з супроводжуючим - 6 м.
5. Траверс скельної ділянки - 6 м.
6. Суддівська навісна переправа - 8 м, командна навісна переправа - 10 м.
7. Спуск по вертикальних перилах та спуск потерпілого - 6 м.
Цитировать
 
 
0 #17 Влад Шевченко 21.01.2017 13:24
На траверсе 1 учасник может ити больше чем с двумя верёвками?
Цитировать
 
 
0 #18 Александр Админов 22.01.2017 21:37
Цитирую Влад Шевченко:
На траверсе 1 учасник может ити больше чем с двумя верёвками?

Нет не может..
На сайте ниже есть тема "МИ розумімо це так" В якому ми з Максимом(ще одним заступником з виду пояснили як ми розуміємо неоднозначні пункти Настанов, можливо це допоможе в підготовці до змагань
Цитировать
 
 
0 #19 Влад Шевченко 23.01.2017 10:57
На Крутопохилой вниз первуй участник спускаться до пола на дюльфере, а дальше может ити на командной страховке?
Цитировать
 
 
0 #20 Владимир Трощенко 23.01.2017 11:41
Цитирую Влад Шевченко:
На Крутопохилой вниз первуй участник спускаться до пола на дюльфере, а дальше может ити на командной страховке?

Никогда не понимал этого разрешения... участник должен выполнять все действия до кл
Цитировать
 
 
+1 #21 Цветинович Денис 24.01.2017 16:53
Цитирую Владимир Трощенко:
Цитирую Влад Шевченко:
На Крутопохилой вниз первуй участник спускаться до пола на дюльфере, а дальше может ити на командной страховке?

Никогда не понимал этого разрешения... участник должен выполнять все действия до кл


З іншої сторони який зміст йти учаснику по рівній підлозі спортзалу і буквально випихати мотузку зі своєї шайби, щоб дійти до КЛ? Судячи з довжини етапу йти прийдеться метрів 12.
Цитировать
 
 
0 #22 Цветинович Денис 24.01.2017 17:00
1. Якщо команда не вклалась перший раз в ПЗЧ то вона отримує штраф за які саме непройдені етапи? (з огляду на умову, що команда має продовжити долати дистанцію)
2. Якщо команда не вклалась перший раз в ПЗЧ то вона продовжує долати дистанцію починаючи з якого етапу? Наприклад, команда не вклалась в ПЗЧ1, але одна трійка вже пройшла етапи 2-3 по найвищій складності, звідки команда починатиме роботу?
3. Команда перший раз не вклалась в ПЗЧ4, але на етапі 7 протранспортува ли потерпілих по найвищій складності, який тоді штраф і що долатиме команда?
4. Вантаж визначається згідно настанов? Мається на увазі, чи буде мотузка до 10 м вважатись вантажем?
5. Чи потрібний супровід для останнього учасника на крутопохилій переправі вниз?
6. Як 1-ий учасник піднімається на Етапі№4?

Дякую!
Цитировать
 
 
0 #23 Александр Админов 24.01.2017 19:55
Цитирую Цветинович Денис:
1. Якщо команда не вклалась перший раз в ПЗЧ то вона отримує штраф за які саме непройдені етапи? (з огляду на умову, що команда має продовжити долати дистанцію)
Дивне питання, за ті етапи, які входять до цього ПЗЧ
Цитирую Цветинович Денис:
2. Якщо команда не вклалась перший раз в ПЗЧ то вона продовжує долати дистанцію починаючи з якого етапу? Наприклад, команда не вклалась в ПЗЧ1, але одна трійка вже пройшла етапи 2-3 по найвищій складності, звідки команда починатиме роботу?

З наступного пысля ПЗЧ,якщо встигла виконати умови наступного етапу по складному варіанту, він ій і зараховуэться,я кщо хоча б частково не виконала, то з цього моменту починаэ працювати по простому варіанту, заохочень що частину пройшли по складнішому варіанту не отримуэ
Цитировать
 
 
0 #24 Дмитрий 24.01.2017 19:57
1.Які вимоги до укладання потерпілого на кококон. Чи може потерпілий лягти на коврик, а два учасника команди тримаючи за коврик положити його на петлі кокона.
2.Які вимоги до зняття потерпілого з кокона. Це ж буде відбуватися на поличці?
3.На полках, які є спільними для двох або більше етапів (якщо такі є) коли потерпілий перестає бути потерпілим і коли наступний починає страждати? з яким обладнаням потерпілий може працювати на цій полці, а з яким ні?
Цитировать
 
 
0 #25 Александр Админов 24.01.2017 20:11
Цитирую Цветинович Денис:
3. Команда перший раз не вклалась в ПЗЧ4, але на етапі 7 протранспортува ли потерпілих по найвищій складності, який тоді штраф і що долатиме команда?

Аналогічно
Цитирую Цветинович Денис:
6. Як 1-ий учасник піднімається на Етапі№4?

Якщо подивитися обладнання етапу, то все можна зрозуміти- звичайно скельний підйом( як всі здорові учасники)
Цитировать
 
 
+1 #26 Александр Админов 24.01.2017 20:12
Цитирую Цветинович Денис:

4. Вантаж визначається згідно настанов? Мається на увазі, чи буде мотузка до 10 м вважатись вантажем?
5. Чи потрібний супровід для останнього учасника на крутопохилій переправі вниз?

Денис це точно ти???? Ти мене погано знаэш?були змагання де я порушував Настанови?
Цитировать
 
 
0 #27 Александр Админов 24.01.2017 20:31
Цитирую Дмитрий:
1.Які вимоги до укладання потерпілого на кококон. Чи може потерпілий лягти на коврик, а два учасника команди тримаючи за коврик положити його на петлі кокона.
2.Які вимоги до зняття потерпілого з кокона. Це ж буде відбуватися на поличці?
3.На полках, які є спільними для двох або більше етапів (якщо такі є) коли потерпілий перестає бути потерпілим і коли наступний починає страждати? з яким обладнаням потерпілий може працювати на цій полці, а з яким ні?

1 Так можна
2. Читайте уважно Умови і моі відповідь і у вас з цим не буде проблем- там де перила самостраховки спільні для двох етапів, постановка на самостраховку потерпілого вважаэться закінченням роботи на цьому етапі для нього
3. На це питання я вже відповів двічи
Цитировать
 
 
-1 #28 Цветинович Денис 25.01.2017 08:17
Цитирую Александр Админов:
Денис це точно ти???? Ти мене погано знаэш?були змагання де я порушував Настанови?


Таки я Вас я знаю - Ви не порушували, але в Києві люблять якісь вимоги до вантажу придумувати, про які дізнаєшся вже після старту, тому й перепитую.

А на рахунок крутопохилої, якщо один учасник потерпілий, інший страхує, то хто супроводжувати повинен?
Цитировать
 
 
0 #29 Владимир Трощенко 25.01.2017 08:58
Цитирую Цветинович Денис:
Таки я Вас я знаю - Ви не порушували, але в Києві люблять якісь вимоги до вантажу придумувати, про які дізнаєшся вже після старту, тому й перепитую.

А на рахунок крутопохилої, якщо один учасник потерпілий, інший страхує, то хто супроводжувати повинен?

Так трапилось, що за цю дистанцію відповідаю я...
Прочитай уважно Умови, ти не все зрозумів про крутопохилу
Цитировать
 
 
0 #30 Цветинович Денис 26.01.2017 15:24
Між етапами 4-5 1 поличка чи 2 (там може перебувати одночасно 4 людини чи 8)?
Цитировать
 
 
0 #31 Владимир Трощенко 27.01.2017 09:12
Цитирую Цветинович Денис:
Між етапами 4-5 1 поличка чи 2 (там може перебувати одночасно 4 людини чи 8)?

8 точно не можна, бо в команді 6 учасників,
до інця місяця начальник схему обіцяля- буде видно
Цитировать
 
 
0 #32 Max Ponomarenko 28.01.2017 09:49
1) Етап7-8, чи дозволяється умовами змагань, щоб учасники після вузлів повертались на спуск без травми?
2) Етап 8, чи дозволяється умовами змагань в'язати всі вузли зі шнурків для нош?
Цитировать
 
 
0 #33 Александр Админов 28.01.2017 14:55
Цитирую Max Ponomarenko:
1) Етап7-8, чи дозволяється умовами змагань, щоб учасники після вузлів повертались на спуск без травми?
2) Етап 8, чи дозволяється умовами змагань в'язати всі вузли зі шнурків для нош?

Дякую, гарні питання
Звичайно можна в межах заданого часу.
Вузли вяжуться з основноі мотузки будь-якоі довжини
Цитировать
 
 
+1 #34 Влад Шевченко 28.01.2017 19:20
Цитирую Владимир Трощенко:
1 Ні, на старті всі мотузки без вузлів


Имеються ввиду верёвки для носилок и кокона, или все верёвки команды?
Цитировать
 
 
0 #35 Александр Админов 30.01.2017 23:01
Цитирую Влад Шевченко:
Цитирую Владимир Трощенко:
1 Ні, на старті всі мотузки без вузлів


Имеються ввиду верёвки для носилок и кокона, или все верёвки команды?

Начебто не писав про виключення. ВСі це всі
Цитировать
 
 
0 #36 Владимир Трощенко 31.01.2017 13:18
Цитирую Александр Админов:
2. Читайте уважно Умови і моі відповідь і у вас з цим не буде проблем- там де перила самостраховки спільні для двох етапів, постановка на самостраховку потерпілого вважаэться закінченням роботи на цьому етапі для нього

Оскільки не всі зрозуміли фразу, що робота ДЛЯ НЬОГО на ЦЬОМУ етапі закінчилася, то розшифрую - цей учасник не може працювати з мотузками та іншим обладнанням , які використовуютьс я в цей момент на цьому етапі
Цитировать
 
 
0 #37 Голуб П.В. 31.01.2017 14:20
1. На схемі зображена одна крутопохила переправа(ВД3-ЦД3). З цього виходить, що крутопохила спільна для двох трійок ?
2. Етап №4 - команда підняла потерпілого в коконі на полку, і поставила його на перила самостраховки. З мотузкою кокона потерпілий може працювати, чи його потрібно з петель кокона зняти і лише тоді він може працювати з нею?
Цитировать
 
 
0 #38 Цветинович Денис 31.01.2017 14:39
Напевно всі думали, що крутопохила також трійками проходиться

Цитирую Владимир Трощенко:
1 Ні, на старті всі мотузки без вузлів


Це стосується і петель для схоплюючих?
Цитировать
 
 
0 #39 Голуб П.В. 31.01.2017 14:45
[quote name="Цветинович Денис"]Напевно всі думали, що крутопохила також трійками проходиться

"Етап 2 Команда розділяється на дві трійки, які працюють на двох гілках без допомоги одна одній. Обладнання для обох трійок однакове" дві гілки і однакове - це не спільне в одній точці...
Цитировать
 
 
0 #40 Владимир Трощенко 31.01.2017 14:53
Цитирую Голуб П.В.:
[quote name="Цветинович Денис"]Напевно всі думали, що крутопохила також трійками проходиться

"Етап 2 Команда розділяється на дві трійки, які працюють на двох гілках без допомоги одна одній. Обладнання для обох трійок однакове" дві гілки і однакове - це не спільне в одній точці...

Я з Вас шановні, я Ви тепер висловлюєтесь. фігєю....
Досвідчені представники, деяі професійно працюють в туризмі, а умови прочитати не можете- на етапі 2 написано, що працюють трійки, на етапі 3 не написано що є поділ
Цитирую Голуб П.В.:
2. Етап №4 - команда підняла потерпілого в коконі на полку, і поставила його на перила самостраховки. З мотузкою кокона потерпілий може працювати, чи його потрібно з петель кокона зняти і лише тоді він може працювати з нею?

Мотузка кокона це обладнання з ЦЬОГО етапу...... можна не знімати з мотузи
Цитировать
 
 
0 #41 Владимир Трощенко 31.01.2017 14:56
Цитирую Цветинович Денис:
Цитирую Владимир Трощенко:
1 Ні, на старті всі мотузки без вузлів


Це стосується і петель для схоплюючих?

Ні, я садист не до такого рівня ( петель це не стосується)
Цитировать
 
 
0 #42 Дмитрий 31.01.2017 14:57
Дали штангу)))))
Цитировать
 
 
0 #43 Цветинович Денис 08.02.2017 10:42
На етапі в'язання вузлів чи буде вважатись підказкою, якщо учасник оголошуватиме вузол, який зав'язав?
Цитировать
 
 
+1 #44 Александр Админов 08.02.2017 11:22
Цитирую Цветинович Денис:
На етапі в'язання вузлів чи буде вважатись підказкою, якщо учасник оголошуватиме вузол, який зав'язав?

Звичайно НІ, заборонено підказувати ЯК вязати, а говорити , які вузли не завязані звичайно можна
Цитировать
 
 
0 #45 Цветинович Денис 15.02.2017 10:47
1. При підйомі потерпафілого кінець поліспастної мотузки, за який тягнуть, чи повинен бути закріплений? Чи можна кріпити його в ВО, а не ПО?
Цитировать
 
 
0 #46 Владимир Трощенко 16.02.2017 12:04
Цитирую Цветинович Денис:
1. При підйомі потерпафілого кінець поліспастної мотузки, за який тягнуть, чи повинен бути закріплений? Чи можна кріпити його в ВО, а не ПО?

ти мене вирішив вдруге здивувати? Відповідь ОДНОЗНАЧНА в Настановах
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+271)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+54)
  • Александр
    59 (+52)
  • trovlad
    305 (+43)
  • Іван
    36 (+35)