Баннер
 


Increase Font Size Option 6 Reset Font Size Option 6 Decrease Font Size Option 6

Статьи - Пешеходный туризм   |   Автор: Владимир Трощенко 02.01.2010 22:13

Свершилось. "Многовековая" мечта отдельных пешеходников стала былью. Выездная ЦМКК засчитала группам, участвующим в очном Чемпионате Украины прохождение походов четвертой категории сложности по Карпатам, а ГСК заочного Чемпионата допустило четыре отчета об этих походах к участию в разделе походов 4 к.с., принявших эти решение не остановило ни то, что группы, из-за плохих погодных условий, не прошли достаточно сложной части запланированного маршрута; ни то, что пройденный путь составил всего 195 км; ни то, что 40 км пройдено по асфальту. О таких мелочах, что существующая Методика определения категорийности пешеходных походов не предусматривает зачета преодоления технических этапов как локальных препятствий, говорить не приходится. Хотя, допустим, есть пункт Правил о возможности уменьшении километража в случае насыщенности маршрута технической работой, как же обстоит с этим в наших "четверках"?

Посмотрим как считали руководители категорийность своих походов: не долго думая они посчитали себе как пройденные все возможные протяженные препятствия, то есть если поверить руководителям и людям, засчитавшим их поход, пройдено 15 километров бурелома, а также в октябре нашли в Карпатах 20 километров высокотравья. Естественно, что в отчетах это не подтверждено фотографиями, есть в Карпатах, судя по тексту отчетов, каньон 1Б, а так же вершина Довбушанка имеет осенью категорию 1Б. По словам инспектора соревнований Парчевского, некоторые группы навешивали 120 м веревки при восхождении на последнюю, однако фотографии групп, совсем не подтверждают такую необходимость.

Интересная история случилась с походом 3 категории сложности по Крыму (руководитель Кияшко Г). Луганская МКК сочла его отвечающим этой категории сложности, на Чемпионате Украины среди учащейся молодежи отчет решением ГСК был переведен в группу походов 2 к.с. При подведении итогов было указано следующее: "Окремо треба сказати про похід Луганської області затверджений МКК як 3 категорія складності. В окремих членів суддівської бригади, викликає сумнів логічність долання перешкод з спеціальним спорядженням в місці де в 100м в тому ж напрямі проходить стежка, але якщо й допускати можливість такого підходу до проведення походу, то крім локальних перешкод, необхідно, щоб було набрано відповідну кількість балів за протяжні перешкоди, що в умовах Криму проблематично, а в умовах безсніжжя взагалі не реально… Окремі керівники включають в розрахунок великі (ДЕКІЛЬКА КІЛОМЕТРІВ) ділянки протяжних перешкод "Рослинність", проходження яких не підтверджено на фото та існування яких викликає питання –високотрав’я (1б) на плато Карабі або 5 км буреломів в тому ж Криму (Луганська 3 к.с.). Керівник (Луганська 3 к.с.) складає відстані окремих ділянок різного траверсу в один, хоча це локальна перешкода, тобто локалізована в одному місці. Тому звіт про цей похід було переведено до групи походів 2 к.с."

И вот на Чемпионате Украины этого года этот не просто рассматривается как соответствующий 3 категории сложности, но и становится победителем.

Таким образом, в этом году одним махом появились походы 3 категории в Крыму и 4 в Карпатах. Кроме всего прочего, это плохо и тем, что примеру ЦМКК последуют и низовые МКК, и тут снова процитирую решение ГСК Чемпионата Украины среди учащейся молодежи "дозвіл походів 3 категорії складності по Карпатах окремими МКК веде до випуску, а потім і до зарахування походів, маршрути яких не співпадають з еталонними, розрахунку категорійності не приводиться, значна частина проходиться стежками." Я с середины 90 годов пользуюсь Методикой категорирования пешеходных походов, которая практически совпадает с ныне действующей, и могу с полной ответственностью утверждать, что походы, засчитанные 4 категорией в Карпатах и 3 в Крыму по действующей Методике быть такими не могут. Так маршруты, ранее пройденные под руководством А.П.Дудки по самым сложным хребтам Карпат и утвержденные как эталонные ЦМКК набрали чуть больше 60 балов, т.е минимальную для 3 категории сложности (где же набрать еще половину, чтобы была 4?).

Похожие споры были в среде горников, а сейчас активно ведутся у велотуристов, правда у горников речь идет только о простых категориях, а велосипедисты вообще говорят о 5 к.с. на Украине, но смысл остается тот же. Но главное, в чем отличие ситуации, что и в горном и вело туризме, в начале, узаконили такую возможность, а только потом стали засчитывать соответствующие походы. (Не считаю возможным лезть в чужой огород и решать правильно это или неправильно, хотя фраза на одном из форумов, что есть точка зрения, что Подолье горный район, несколько удивила). У пешеходников все наоборот, сначала засчитали походы, а теперь нужно документально подтвердить такую возможность в будущем. Такие серьезные изменения подходов к категорированию походов должно стать предметом серьезного обсуждения всех заинтересованных туристов, а не решением трех-четырех, даже таких уважаемых людей как члены ЦМКК. На последнем заседании президиума ФСТУ в очередной раз прозвучал аргумент "за" такие походы: Вам что жалко, что люди без такого пота, как Вы, станут мастерами. Могу сказать за себя: Абсолютно не жалко и я, в общем-то, не очень возражаю, чтобы такие мероприятия приносили высокие разряды, но я категорически против того, чтобы они считались походами 4 категории сложности. Участник такой четверки, имея опыт руководства 3 по Крыму, получает возможность руководить походом 4 категории сложности в таежном районе. Готов ли он к этому? Вопрос риторический. Относительно недавно пришлось принимать участие в разборе несчастного случая в походе, и руководитель честно признался, что сначала растерялся, куда транспортировать пострадавшего. Этот опытный турист быстро взял себя в руки и принял абсолютно правильные решения. Как привыкшие ходить в 20 км от населенных пунктов, туристы смогут повести себя в чрезвычайной ситуации, если она случится в 4-5 днях ходьбы от людей на Приполярном Урале или Кодаре? Смогут ли пройти 40 км настоящих (а не крымских) буреломов на Арадане, сумеют ли такие руководители организовать переправу через бурные таежные реки, опираясь только на указания Настанов, а не на собственный опыт. Не хотелось бы, чтобы ответом на этот вопрос стало очередное ЧП.

Трощенко Володимир, член ГСК Чемпіонату


Если Вам понравилась статья, поделитесь с автором сухариком!
Кстати у автора уже 7 сухарик!
+ 0
 

Комментарии  

 
+3 #1 Aleks51 02.01.2010 23:12
Один (комментарий) уже написал. Теперь прочел про 195 км.в Карпатах, высокотравье в Крыму...., выездной зачет "четверок" - мы не туда движемся. Еще раз - давйте очный Чемпионат назовем ".......", напишем "Правила" для данного "......" и будем в это дело играть. А все остальное туфта.
Цитировать
 
 
+3 #2 Дмитрий 03.01.2010 13:24
Повністю погоджуюсь з Автором. Більше того, я категорично проти наявності "притягнутих за вуха" таких маршрутів, оскільки це хибний шлях з точки зору професійного росту спортсменів-туристів. І присвоєння спортивних звань тут навіть дуже доречне... У нас вже виконують розряди у спортзалах, а за таким принципом може знайтись особа, яка запропонує створити штучні локальні та протяжні перешкоди в окремому регіоні (скажімо, НП "Подільські Товтри") та проводити там походи вищої к.с. Чим не вихід із ситуації: подолянам не потрібно далеко їхати і викладатись, щоб отримати заповітного МСУ! Можна продовжити і далі, але краще дозволю собі поставити запитання тим людям, які пропагують проведення "таких походів": чи намагались Ви проштовхнути таку ідею ЦМКК СРСР?
Цитировать
 
 
0 #3 Сергей 04.01.2010 21:29
Спасибо за тему. очень важно в этом разобраться и поставить точку.Мое виденье этого вопроса: 1. Четверки по Карпатам -это детище Парчевског И,он имеет на это право.Только куда это приведет? В Украине есть ниша "мульти-гонок",прекрасно вних участвуют туристы,сочетая разные способы передвижения. Пишите положения,пригл ашайте,проводит е и к вам приедут гораздо больше участников.Мне хотелось бы узнать у Игоря зачем этот чемпионат в туризме7 Это не поход.Он имеет право на существование но в другой форме.2.Хотелось бы узнать позицию всех членов ЦМКК,вас выбрали на вас равняются.Кто "за","против",почему? Я не вижу логики и объективности, когда члены ЦМКК выпускают группы на маршруты и когда судят чемпионаты (четверки по Карпатам и тройку Крыма).3.Пусть выскажут мнения региональные федерации,пешех одные комисии. Провести это оперативно и войти в сезон с решением по этому вопросу.
Цитировать
 
 
0 #4 Дмитрий 05.01.2010 12:21
Спасибо автору за статью! В ней конечно отражена вся хронология событий и точка зрения, но НУЖНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!!!
Можно и нужно наверное не допустить принятия таких решений ЦМКК.
А если они уже приняты, то путем голосования (или любым законным методом) пересмотреть и отклонить данный идеотизм.
Предлагаю всем областным пешеходным комисиям не оставаться в стороне и в обязательном порядке сообща поддержать и.о. председателя пешеходной коммисии Трощенко (выбран путем голосования, но по каким то причинам известным только в кулуарах ЦМКК не может начать работать)в борьбе за отмену 3кс - 6кс в Крыму и 4кс - 6кс в Карпатах!!!!!!

Согласен с мнением Сергея.
Цитировать
 
 
0 #5 Дмитрий 05.01.2010 12:28
В следующий раз с походом по тайожным местам участвовать в Чемпионате не стану, нет смысла.
В тайгу за туманом и за запахами.

Для чемпионата организуюсь в Крым!!! Правда есть вопрос? Там одна чемпионская тройка или хватит на всех???
Цитировать
 
 
0 #6 Сергей 05.01.2010 14:04
Дима,это прекрасно если народ будет шевелится и высказывать свое мнение. Я так же буду усиливать крымскую двойку,и увеличивать километраж,спра вки выдам участникам,толь ко афишировать не буду-гордиться нечем.Карпатская "четверка"-даже с саломоновым решением,зачем это надо.Может народ еще празднует,нет активности,или невладеют этой информацией.Может еще разослать этот адрес.
Цитировать
 
 
0 #7 Николай 06.01.2010 14:40
Господа, давайте с этой ситуации выходить. надо выслушать мнение всех, а пешеходной комиссии найти все аргументы для признания троек и четверок на територии Украины НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ МИ!! не может быть троек в Крыму и четверок в Карпатах. даже надо пересмотреть экспериментальн ые походы 2001 года там тоже не все в норме. например маршрут ІІк.с. Бахчисарай..... Ангарский перевал. С ПРАЗДНИКАМИ ВАС!!!
Цитировать
 
 
0 #8 Николай 08.01.2010 21:47
немного опечатка. троек в Крыму , а четверок по всей Украине
Цитировать
 
 
+1 #9 Максим 12.01.2010 01:51
Смотреть на итоги чемпионата Украины - зла не хватает и нет сил сдерживаться. Еще в далеком 2004 мне однажды сказал руководитель водивший меня в первый мой серьезный поход, что настанет скоро тот день, когда нам не прийдется тратить кучу денег на дорогостоящие походы, что скоро вся Украина будет ходить в пятерки по Крыму. Я ему тогда не поверил. но наблюдая современные тенденции я вот думаю не зря ли я собираю сейчас деньги на далекое Забайкалье. Авось нас порадуют каким нибудь новым эталонным мегамаршрутом пятерки от Арабатки до Тарханкута с заходом на ЮБК!
Цитировать
 
 
0 #10 Игорь Злацкий 12.01.2010 17:44
Если есть люди которым интересно участвовать в очном чемпионате, то почему не проводить подобные мероприятия? Тем более во времена кризиса не многие могут поехать за границу за соответствующим и категорийными походами? А если и могут, то тратить время на тройку или четверку в пятерочном районе, как то не логично. Организацию и итоги очного чемпионата не хочется трогать, важна сама идея подобного мероприятия. Другое дело, что руководители и выпускающие МКК должны понимать разницу между тройками-четверками по Крыму, Карпатам и более отдаленными районами. Давая соответствующие советы и поправки при выпуске, подборе маршрута, участников и т.д. в походах за территорией Украины? Что касается участия троек и четверок по Крыму и Карпатам в заочном чемпионате Украины по походам, то здесь, мне кажется все упирается в неквалифицирова нный подбор судей для судейства подобного мероприятия, но это уже на совести людей, которые утверждают подобного рода соревнования...
Цитировать
 
 
0 #11 Игорь Злацкий 12.01.2010 17:45
По поводу лишения региональных МКК прав выпускать походы 5-6к.с., а оставить это право только за ЦМКК, то мне это кажется не правильным. Парадоксально(х отя в нашей стране наверно это норма), но в пешей ЦМКК есть люди не соответствующие своему призванию, то есть не имеющие достаточного опыта для работы и выпуска групп, в тоже время некоторые региональные МКК по опыту превосходят членов ЦМКК(еще раз повторюсь это касается пешеходников, в другие дебри не хочется влазить). Как по мне, то если ты чувствуешь, что не соответствуешь занимаемой должности или возложенной на тебя функции, то признайся и скажи, что ты не можешь выполнить то что требуется, и уйди, чтоб не повлечь за собой вышесказанные комментарии. Пешая комиссия в дела ЦМКК и низовых МКК не должна приходить со своими изменениями, она может только что-то рекомендовать(к ак по мне). Остальное остается на совести и ответственности главы ЦМКК и ее членов. Пешая комиссия и ЦМКК имеют разные функции.
Цитировать
 
 
+1 #12 Игорь Злацкий 12.01.2010 17:45
Странно но туризм у некоторых людей рассматривается , как игрушка, пародия на политику. То есть возможность реализоваться достичь высшей цели шагая по головам! Странно как-то...?
Цитировать
 
 
0 #13 Максим 12.01.2010 20:13
Очный чемпионат Украины по походам это хорошо, но нельзя называть эти походы тройками и четверками. Просто противно на слух воспринимается. К организаторам таких мероприятий сразу пропадает уважение. а они небось еще гордятся своими грандиозными соревнованиями. Если я не ошибаюсь год назад осенью был очный чемпионат среди двоек по Карпатам. не знаю как там все прошло, но это достойное мероприятие. организаторам респект. Я так думаю что сейчас настал тот момент когда требования к походам надо увеличивать, а не придумывать сложность на Подольской возвышенности. В России наверное все посмеялись над нашим чемпионатом.
Цитировать
 
 
0 #14 trovlad 12.01.2010 21:28
Цитирую Игорь Злацкий:
По поводу лишения региональных МКК прав выпускать походы 5-6к.с., а оставить это право только за ЦМКК, то мне это кажется не правильным. в тоже время некоторые региональные МКК по опыту превосходят членов ЦМКК(еще раз повторюсь это касается пешеходников, в другие дебри не хочется влазить). Пешая комиссия в дела ЦМКК и низовых МКК не должна приходить со своими изменениями, она может только что-то рекомендовать(к ак по мне). Остальное остается на совести и ответственности главы ЦМКК и ее членов. Пешая комиссия и ЦМКК имеют разные функции.

Где Вы видите вмешательство пешеходной комиссии, в том что я поддержал предложение ЦМКК? А что касается региональных МКК, то я в заметке привел массу примеров как эти опытные МКК на каждом шагу нарушают Правила проведения походов
Цитировать
 
 
0 #15 trovlad 12.01.2010 21:31
Цитирую Игорь Злацкий:
Странно но туризм у некоторых людей рассматривается , как игрушка, пародия на политику. То есть возможность реализоваться достичь высшей цели шагая по головам! Странно как-то...?
А Вы чьи головы имеете в виду?
Цитировать
 
 
0 #16 trovlad 12.01.2010 21:32
Цитирую Игорь Злацкий:
Если есть люди которым интересно участвовать в очном чемпионате, то почему не проводить подобные мероприятия?

А есть в статье или комментариях хоть слово против Очных чемпионатов, есть возражение против того, чтобы походы которые не являются 4 засчитывали 4
Цитировать
 
 
+2 #17 trovlad 12.01.2010 21:38
Цитирую Игорь Злацкий:
и выпускающие МКК должны понимать разницу между тройками-четверками по Крыму, Карпатам и более отдаленными районами.

То есть Вы признаете, что это неполноценные походы 3 и 4 к.с, но ради экономии средств предлагаете разрешить такие в Украине, так давайте объявим Говерлу Эверестом, и будим говорить что после Говерлы все становятся снежными барсами, какая большая экономия средств. Несерьезно это все,спорт больших достижений всегда требует денег, а ходить в походы ведь можно и по Украине. не называя это четверкой
Цитировать
 
 
+3 #18 Максим 12.01.2010 22:09
Полностью согласен. В пешеходном туризме идеальный балланс. Чем сложней поход тем больше средств он требует, но как всегда есть запасной вариант, более дешевый. группа собирается в тройку - вперед в Хибины, но если что выручат Карпаты. группа идет в четверку - вперед на Урал, Кольский на подстраховке. нужна пятерка - дорога в Азию (Алтай, Саяны), подстрахует все тот же Урал. Сейчас есть варианты. Но нельзя же доходить до маразма придумывая фантастические маршруты лишь бы притянуть необходимые разряды для определенного контингента. если ставишь высокие цели то в них нужно вложить соответствующие средства.
Цитировать
 
 
0 #19 Сергей 12.01.2010 23:51
У Игоря, я увидел одну из проблем. ЦМКК и ее работу с низовыми МКК. Кто сейчас состоит в низовых МКК-старая гвардия (их опыт надо использовать. Ряд МКК имеют уровень выпуска походов 5-4 кт. А по отчетности за последние годы небыло походов такого уровня. Зачем им эти полномочия? Можно эти области перечислить. А чтоб рос уровень компетентности МКК, надо подерживать молодых руководителей, будущий актив МКК.За последние годы, молодых руководителей "не густо" в Украине.Я в этом вижу работу ЦМКК.Проводить семинары-это хорошо,но кто туда приезжает единицы. Нет финансов-нет работы.Я думаю что это проблема и ее надо обсудить. Высказывание Максима подерживаю.
Цитировать
 
 
0 #20 Николай 13.01.2010 09:17
(Игорю Злацкому)
Как можно проводить то чего нет. ни при каких условиях четверок в Карпатах (даже очный чемпионат) быть не может. трудно насобирать 60 балов для тройки. а такое понятие как автономность? я не исходил Карпыты пока вдоль и поперек, но исходя даже с моего опыта и картографическо го материала которым я располагаю 220 километров полной автономности не пройти :-). а к вопросу походов за пределеми Украины. на протяжении межсезонья 2500 грн. даже простому работнику образования удалось собрать на Припол. Урал . еще есть ближе например Хибины.
Цитировать
 
 
0 #21 Игорь Злацкий 13.01.2010 09:56
Я не хочу ввязываться в споры, доказывать что-то, просто высказал свое мнение. Извините, что не отвечаю на каждый комментарий отдельно. Попробую на все сразу:). Думаю, мы все спортсмены и все знаем, как тяжело зарабатывать разряды и звания? И все прекрасно знаем им цену. Поэтому пусть разряды, которые ребята зарабатывают на подобных мероприятиях, как очный чемпионат будет на их совести, хотя не думаю, что многие по итогам закрыли какие-то разряды? Мне бы было интересно поучаствовать в подобном мероприятии не для "выполнить разряд", а просто посоревноваться , пообщаться, посмотреть на других, конечно поощрение в итоге, в виде зачета четверки наверно было бы приятно. Вообще говорить про выполнение разрядов по походам достаточно субъективно, как и про спортивный походный туризм в общем – это как гимнастика, фигурное катание, прыжки в воду и т.д., субъективные виды спорта, но в тоже время интересные. Любая методика, всегда кому-то будет, не нравится или не подходить, будет казаться не совершенной и т.д. Более объективными кажутся соревнования по многоборью. Но, я против, чтоб разделять многоборье и походы, в разные ниши. Они должны быть взаимосвязаны.
Я в походы хожу не за разрядами, а за получением удовольствия от общения, отдыхом, посмотреть что-то новое и т.д. Конечно, спортивность обязательна, ведь тогда соблюдаются определенные принципы, нормы и т.д. Перед выпуском в нужный мне район я пойду в МКК, прежде всего к людям, которые были в том районе или похожем (соседним), могут советом передать практический опыт, а не теоретический. Так будет спокойней мне и группе, за которую я отвечаю. Проблем действительно накопилось не мало, но это не только проблема ЦМКК, а всего спортивного туризма...
Цитировать
 
 
+4 #22 Михась 13.01.2010 20:16
Ух, какая дискуссия.
У меня конечно не такой богатый опыт, как у комментирующих, читающих, тех, кого обговаривают и уж тем более пишущих статьи, но, увы, есть свое мнение.

По поводу, разрядов.
Разряд в вашем (нашем) виде спорта, так и остался "по спортивному туризму".
Т.е. если по прежнему нужен поход для приобретения разряда (по моему нет), то почему бы его не провести, насобирав для спортивного похода те "перешкоды", которые нужны. Как никак это спортивный разряд.
Мне, на самом деле, как Мастеру спорта, тоже обидно то , что приходилось его выцарапывать за пределами Украины и выполнять его несколько раз.
А сейчас Мастером может стать каждый "спец", "проживая" в сильной команде :)

Я надеюсь, администратор разместит статью, наш отчет о экспериментальн ой тройки по Крыму (как только наткнулись на положение об экспериментальн ой 3-ки, мы сразу решили проверить).
Качество фото плохое, но показывает "перешкоды".

Т.е. при определенном стечении обстоятельств, соответствующем "погодном сопровождении", как по мне, можно добиться и 3 -ки в Крыму, особо не высасывая отовсюду перешкоды.
Имея какой то опыт категорий повыше не только в пешеходном туризме, с уверенностью могу сказать, что в межсезонье можно "попасть" и в тройку.
Кстати, поход мы в полностью подготовили, но решили не сдавать, как раз с неохоты попасть под разбор Барсов, не имея того опыта, который появился сейчас.

По поводу опыта организации спас работ прости, но поспорю.
Увы, это не так зависит от локации провидения походов руководителем, как о опыте самих спас. работ.
С уверенностью могу сказать, никакие альп.зборы иль походы высокой категории не дадут того опыта.
Намного важнее соревнования по спас работам.
Увы, в Украине пока так и не проводятся ПСР (поисково спасательные работы), которые намного больше помогут приобрести опыт в спас работах в независимости от локаций (только не утрируйте), не прибегая к настоящему плачевному опыту.

Извините, если кого обидел своим мнением, но не вижу я такой большой проблемы с "перешкодами" в пешеходном туризме, кроме немного автономности.

Любой опытный думающий спортсмен и руководитель сможет организовать более менее
безопасный переход будь то бурная река, бурелом;
не дай Бог, спас работ и так далее. И причем не хуже снежного, горного, буреломного иль еще какого БАРСА, который только водит походы и не интересуется соревновательны м опытом.

Согласен, с тем, что нельзя совсем просто так давать разряды и засчитывать походы, которые хотят за "асфальт" иль за разбухтовку веревки, вязания двух восьмерок иль крепления перил на горизонте пулучить "шаровый МС",
но для этого и есть Вы, проверяющие и состоящие в комиссиях!!!!
Цитировать
 
 
0 #23 Сергей 15.01.2010 15:28
Для всех.Я думаю что в этой ситуации не должны быть обиды.А подойти к истине было бы не плохо. Для походов 3 кт.сл.надо набрать минимум 60 б. локальных 20 +40 за протяженные препятствия.Покажите мне варианты.как набрать 20 за ЛП.Где вы будете проходить перевалы 1А и 1Б,вершину 1А,в сумме это 15 балов. Простой просчет: Набираем за ПП 40 и то под большим ? +за ЛП сколько. Где взять 60 б в Крыму попытайтесь мне объяснить.По четверкам в Карпатах еще туманей выглядит перспектива.Там тройка и то ее надо ходить на совесть.
Цитировать
 
 
0 #24 trovlad 15.01.2010 19:09
Цитирую Сергей:
Для походов 3 кт.сл.надо набрать минимум 60 б. локальных 20 +40 за протяженные препятствия.Покажите мне варианты.как набрать 20 за ЛП.Где вы будете проходить перевалы 1А и 1Б,вершину 1А,в сумме это 15 балов. Простой просчет: Набираем за ПП 40 и то под большим ? +за ЛП сколько. Где взять 60 б в Крыму попытайтесь мне объяснить. совесть.

Тут ты, Сергей, не совсем прав по локальным препятствиям, в Крыму есть с точки зрения документов категорийные перевалы(соглас ны мы с тобой с этим значения не имеет), есть категорийные каньоны,т.е как раз локальные 20 балов в межсезонье набрать можно, а вот с протяженными препятствями,ка к раз проблемы, из всех отчетов по Крыму с расчетами категорийности, которые я видел, близко к правильному посчитано только в отчете Михася, который здесь оставил свой коментарий, но у них почти половину балов за протяженные препятствия принесли снежные участки, но вместе с тем. уже началсь таяние интенсивное и Большой каньон был как минимум 1б.Но в 99 случаях из 100 таких условий не бывает даже зимой-весной, но говоря уже о лете. О 4 в Карпатах с тобой полностью согласен
Цитировать
 
 
+1 #25 Максим 15.01.2010 22:30
Читая эту дискуссию у меня возникают интересные вопросы на которые я пока не нахожу ответов. Кто имеет право засчитывать походы маршруты которых не соответствуют эталонам? Кому отчитываются низовые МКК выпускающие и засчитывающие походы 3 к.с.в Крыму и 4 к.с. в Карпатах? Кто дает полномочия МКК на принятие революционных решений? Какой квалификации люди принимающие эти решения? Кто несет ответственность за зачет походов не соответствующих их уровню сложности?
Цитировать
 
 
0 #26 trovlad 15.01.2010 23:14
Карпатские четверки засчитали люди очень опытные,почему они так решали...ну не знаю
Цитировать
 
 
0 #27 Максим 16.01.2010 01:16
я так понимаю что раз опытные люди решили засчитать четверки по Карпатам, а такого маршрута нет ни в одном эталонном перечне, то все это мероприятие было заранее спланировано под полученный результат. т.е. эти опытные люди тоже были как-то заинтересованы. Самое интересное что в российском эталонном перечне по Карпатам нет даже маршрута тройки.
Цитировать
 
 
0 #28 Игорь Злацкий 16.01.2010 12:47
Максим, на сколько я понимаю, засчитали четверки по Карпатам, которые принимали участие в очном чемпионате, а не как отдельно пройденные маршруты? А люди которые принимали такое решение, насколько я понимаю, руководствовали сь как раз тем, что нитка маршрута была насыщенна тех.этапами, которые подходили под понятие локальных препятствий, вот на основе этого и получалась из нитки тройки - четверка. Российский эталон касательно Карпат давно никто не пересматривал и пересматривать не будет, у них и так много подобных районов....
Цитировать
 
 
0 #29 trovlad 16.01.2010 14:06
Игорь, снова с тобой не соглашусь, "насыщен техническими этапами" о нескольких тех.этапах сказать сложно, тем более 2 из них в первый день(т.е. фактически до начала маршрута),а 2 в последний, по ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Методике большинство из этих этапов локальными препятствиями засчитать нельзя, да и проблема в первую очередь, не в локальных(хотя и в них тоже),а в протяженных препятствиях- для 4 надо в районе 60 балов набирать за такие препятствия, высокотравья в октябре нет, буреломов не так много, запланированный стланик обошли из-за погоды
Цитировать
 
 
0 #30 trovlad 16.01.2010 14:24
Что касается России, ты тоже не прав, россияне пересматривали свой сборник маршрутов,и несмотря на общую тенденцию смягчения подходов к сложности походов(4 в Хибинах, 6 на Урале) в Карпатах оставили 2. Хотя, что нам Россия, мы же самостоятельное государство - даешь Говерле 3б, и как говорил Игорь, совместил приятное и полезное, и денег кучу сэкономил.
Цитировать
 
 
0 #31 Игорь Злацкий 16.01.2010 16:55
По очному чемпионату, ничего не буду говорить, т.к. судить могу по тому, что слышал, только поверхностно и по тому, что читал из Вашей, Владимир статьи. Понятно, что там все было не совсем корректно... Но Максим, насколько я понял, говорит вообще про возможность подобного, как четверок? Как по мне, то такие четверки реальны в очных вариантах(чемпи онатах), при хорошей организации и продумывании препятствий.
По России. Я не имел ввиду, что россияне вообще не пересматривали сборник. Имел ввиду, что не пересматривали маршруты именно по Карпатам, т.к. не думаю, что кто-то из России ходил последнее время категорийные походы у нас. Тоже самое каксается например у них, Северного Урала. Раньше там была четверка, сейчас только тройка по эталону. Я, понимаю - это просто отсутствием информации(в следствии отсутствия популярности района). Противоположные примеры, вы уже назвали, Припол.Урал и Кольский - районы популярны. Хотя я, не понимаю, почему на Хибинах поставили четверку, а на Сев.Урале убрали? Был в обоих районах, оба соответствуют четверке, Урал даже по мощнее будет. Конечно, может это мои домыслы:), я не в курсе как происходит процедура пересмотрения эталлонов?
По поводу Говерлы, может, меня недопоняли? Я не приветствую отдельно взятые маршруты четверок по Карпатам, но в проэкции очных чемпионатов(что б никто не махлював:), почему бы и нет? В Крыму не берусь ничего говорить, поскольку там был мало, чтоб что-то представлять о районе...
Цитировать
 
 
0 #32 Максим 16.01.2010 17:13
Дело не в том что походы по Карпатам были очным чемпионатом. Дело в том что очень опытные люди решили что он соответствует уровню четверки и засчитали его. Посмотрим на эти маршруты со стороны. Из выше сказанного следует что километраж был троечный, протяженных препятствий было намного меньше, т.к. фотографиями они не подтверждены (запись в расчете сложности я так понимаю что далеко не аргумент), локальные препятствия не все подтверждены фотографиями, недостаток локальных был компенсирован тех.этапами, часть из них к методике не имеет отношения. И что самое главное нигде не сказано что в Карпатах можно ходить четверки. Еще естественно атономность и многое другое. Теперь вопрос : какая МКК(опытные люди) решилась это сделать, нарушив все возможные требования? и что будет дальше? любая областная МКК теперь со спокойной совестью может провести свой очный чемпионат и засчитать кому надо подобные полумаршруты четверок. Если все произошедшее абсолютно нормально воспринимается Украинской федерацией, то есть предложение провести в Карпатах очный чемпионат по пятеркам. Сделаем по 2 тех.этапа каждый день или придумаем что нибудь еще.
Цитировать
 
 
0 #33 trovlad 16.01.2010 19:36
Цитирую Максим:
то есть предложение провести в Карпатах очный чемпионат по пятеркам. Сделаем по 2 тех.этапа каждый день или придумаем что нибудь еще.
Максим, если ты пошутил,то неудачно. Очный чемпионат по пятеркам был в планах на будущее не то 2010, не о 2011 года.А решение о зачете четверок принято не областной МКК, а выездной МКК, утвержденной ЦМКК
Цитировать
 
 
+2 #34 Николай 16.01.2010 21:22
Во смеху то будет если дойдет до пятерок по Украине :lol: . для прекращения этих дискуссий наверное надо серйозное обсуждение не в интернете а на очном серйозном совещании. собрать людей с разными точками зрения и в процесе дискусии доказать. правда боюсь может сработать принцип " я начальник - ты дурак".а делать что-то надо, живем мы не в уединенном месте. на нас другие смотрят. о ситации в нашем туризме в той же РФ осведомлены не плохо
Цитировать
 
 
0 #35 Сергей 16.01.2010 21:50
Взгляд обывателя со стороны.Перечень эталонов было принята 8.12.2001,на дворе 2010 г. Я думаю если бы было желания можно было бы в этом разобраться.Кто то вносил это предложение,я думаю в ФСТУ четко знают отцов данной идеи.Скорее это было политическое решение а не спортивное. Мое предложение,пеш еходная комиссия выступите с инициативой.А кому еще с эти выступать? Пусть региональные федерации,пешех одные комиссии выскажут свою позицию. С этим выходить на ЦМКК и Президиум. Надо ставить точку.
Цитировать
 
 
0 #36 Максим 19.01.2010 16:40
Очный чемпионат по пятеркам был в планах на будущее не то 2010, не о 2011 года.

Владимир Александрович, а Вы поддерживаетет такие планы?
Цитировать
 
 
0 #37 trovlad 19.01.2010 20:50
Разве моя позиция не понятна из статьи и коментариев? Безусловно, я против 4-5 в условиях населенки, потому что поход это не только препятствия, тем более что и препятсвия не набираются? как бы судьи не изголялись на очном чемпионате.Мне вообще не нравится соревнования в походе, ни очные, ни заочные, хотя я человек азартный и соревнования во многих видах спорта люблю. Но поскольку есть люди которым это интересно,значи т задача пешеходной комиссии это развивать, но в рамках реальной кате5горийности
Цитировать
 
 
+2 #38 Максим 19.01.2010 23:42
Позиция понятна. я полностью Вас поддерживаю. Я тоже против маразматических маршрутов высших категорий сложности. Против очных чемпионатов высших категорий сложности в Украине. Против ослабления требований к разрядам. Я против разрядов, которые дают за соревнования. Я сторонник старой системы разрядов, действующей при СССР, т.к. та система наиболее соответствовала реальным заслугам в спорте.
На сколко мне известно Вас выбрали председателем пешеходной комиссии. И сейчас когда походные и разрядные требования послабляются, нам, простым смертным, которые никак не могут повлиять на этот процесс, больше не к кому обратиться со своими скромными предложениями. Надо же как то бороться со всеми ненормальными явлениями в современном пешеходном туризме.
Цитировать
 
 
0 #39 Дмитрий 25.01.2010 09:01
Про Росію... Думаю, що всі, хто бере участь у цій дискусії, бачили російське видання "ПЕРЕЧЕНЬ КЛАССИФИЦИРОВАН НЫХ И ЭТАЛОННЫХ ТУРИСТСКИХ СПОРТИВНЫХ МАРШРУТОВ И ПРЕПЯТСТВИЙ" Москва, 2008. Якщо ні, то знайдіть і почитайте. Це останнє видання ТССР стосовно класифікації маршрутів по всіх видах туризму. Щодо України, то написано досить цікаво: Карпати, Крим 2 к.с. літом, а в міжсезоння 3 к.с. Правда, нитки маршрутів наявні тільки 2 к.с.
І тут доречним буде маршрут, про який писав Михась. Однак чи є сенс це робити, то вже інше питання... Я поділяю думку тих, хто проти наявності 3-4 у Карпатах та Криму.
Цитировать
 
 
0 #40 Александр Админов 25.01.2010 10:37
Отчет по тройке в Крыму, предоставленный Михасем risk-life.com/home/16-krimtroyka
Фотографии смотрите в альбоме risk-life.com/2009-11-17-20-38-44?func=viewcategory&catid=8
Цитировать
 
 
0 #41 Дмитрий 25.01.2010 21:21
Дякую за інформацію. Із задоволенням прочитав. За тих обставин, у яких пройшов похід, справді 3 к.с. не викликає заперечень. Однак, скоріш за все, це виключення з правила. Сподіватись на те, що так пощастить з погодою звичайно можна, але чи варто планувати маршрут, категорійність якого буде залежати від цієї погоди?
Цитировать
 
 
0 #42 Сергей 25.01.2010 21:51
Отчет прочитал. Дима внимательно просмотрите баллы за ЛП?Баллы за каньоны? Мне кажется там не правильно они начислены.Я глубоко еще не просчитал.Советую всем возьмите методику и вы для себя многое поймете.Визуально там тройки нет.
Цитировать
 
 
+1 #43 trovlad 25.01.2010 22:25
Как я уже писал в паралельной ветке, ошибки в расчетах есть, но учитывая что нужно всего 20 балов за локальные препятствия, то они там набираются- но еще раз повторю снег ЕЩЕ был и значит была категорийность перевалов, а вода УЖЕ была и была категорийность каньйона
Цитировать
 
 
0 #44 Дмитрий 26.01.2010 09:32
Погоджуюсь з Володимиром Олександровичем : 20 б за ЛП набирається. Тут, здається, більше питань до ПП. Тому вважаю, що за тих обставин, у яких здійснювався похід, він відповідав 3 к.с. Однак, як я вже писав, я не прихильник того, щоб "ловити" аналогічну погоду в Криму для походу 3 к.с. Це по-перше. А по-друге, для мене важливим є фактор автономності. І тут вже по іншому слід ставити питання: яку мету ставить керівник і група. Якщо цілитись на походи вищої к.с. то робити "трійку" в межах України не має сенсу, оскільки після "цивілізованих" Карпат чи Криму сунутись в автономний район де є нормальна "четвірка" вкрай небезпечно. І по-третє. Все вище сказане стосувалось тих туристів, які виключно ходять у походи. Не слід забувати, що є ще особи, які виступають на змаганнях (піщохідних, гірських, спелео, лижних тощо), є переможцями Чемпіонату чи Кубка України і, водночас, ходять у походи. То тут, зі свого досвіду, скажу, що з такими спортсменами після Карпатської "трійки" можна сміливо йти у серйозну "четвірку". Звідси виникає інше питання: спортсмени на змаганнях долають класифіковані ЛП. Чи можемо ми зараховувати окремі з них як перевальний досвід,скажімо на категорію чи півкатегорію нижче?
Цитировать
 
 
0 #45 trovlad 26.01.2010 11:57
Цитирую Дмитрий:
Не слід забувати, що є ще особи, які виступають на змаганнях (піщохідних, гірських, спелео, лижних тощо), є переможцями Чемпіонату чи Кубка України і, водночас, ходять у походи. То тут, зі свого досвіду, скажу, що з такими спортсменами після Карпатської "трійки" можна сміливо йти у серйозну "четвірку".

Тут треба розділити питання досвіду керівника і досвіду учасників, якщо досвід змагань дає багато чого для учасників, то його роль для керівника значно менше. І твій досвід, коли ти спочатку як учасник пішов в справжню 4 на Приполярний Урал, чогось сподіваюсь, навчився, а тільки потім провів походи в Хібінах, а вже потім на Уралі -це рельний варіант зрозтання вмінння саме керівника походу. Бо на моє глибоке переконання, 90 % успіху походу залежить від керівника, я б не хотів, щоб моїх близьких повів в серьозний район керівник з Карпатською трійкою(тим більше Кримською)
Цитировать
 
 
0 #46 Дмитрий 28.01.2010 12:43
Я мав на увазі саме учасників. Стосовно керівника, то погоджуюсь з тим, що керівник перед тим як вести групу в автономний район сам повинен пройти похід в автономному районі.
Цитировать
 
 
0 #47 Николай 03.02.2010 19:42
всё.. помирились?
Цитировать
 
 
0 #48 trovlad 03.02.2010 19:52
Цитирую Николай:
всё.. помирились? :lol:
Кто с кем? К сожалению, защитники Карпатских четверок не захотели высказать свои взгляды(статью просмотрело больше 200 человек).
Но какая точка зрения победит на исполкоме предугадать сложно?
Цитировать
 
 
0 #49 Максим 03.02.2010 21:11
А кто и что будет решать на исполкоме по поводу Карпатских четверок?
Я так думаю что защитники подобных мероприятий ничего в свою пользу высказать не могут потому что все эти мероприятия носят чисто политический характер, т.е. кому-то позарез нужно получить высшие разряды, а честно заработать в настоящих серьезных автономных походах они не в состоянии.
Цитировать
 
 
0 #50 Николай 04.02.2010 12:23
А можно на главной странице, хотя бы в сокращенном виде (нитка маршрута, сокращенный техотчет, определение категорийности) , опубликовать маршруты этих четверок. или может они уже размещены на каком другом сайте?
Цитировать
 

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить



Наши эксперты:

  • Парчевский
    290 (+271)
  • Belka
    60 (+82)
  • Белым Максим
    38 (+67)
  • Некрасов
    6 (+62)
  • Сергей
    26 (+61)
  • Некрасов С.
    32 (+57)
  • Александр
    40 (+52)
  • trovlad
    305 (+42)
  • Іван
    36 (+35)